PRECEDENT? Cardinalul Schonborn al Vienei, impresionat si multumit de “cucernicia” unui HOMOSEXUAL, DESCHIDE USA PAROHIILOR CATOLICE MEMBRILOR GAY
- Lifesitenews: Cardinal vienez dezaproba gestul unui preot de respingere a unui homosexual din consiliul parohiei
Dupa reactia initiala a Arhidiocezei vieneze de sustinere a actiunii preotului care i-a interzis unui homosexual participarea in consiliul parohiei, Cardinalul Christoph Schöenborn a intervenit pentru anularea deciziei. Acesta afirma ca, desi la inceput planuia sa-l sustina pe preot, s-a razgandit dupa ce i-a intalnit pe acuzat, Florian Stangl si pe partenerul sau, care locuiesc impreuna, inregistrati legal. “In situatiile acestea ma intreb intotdeauna: cum ar fi reactionat Iisus? Mai intai s-ar fi intalnit cu omul.” Prelatul sustine ca a luat o decizie “in favoarea comunitatii”, subliniind ca dupa intalnire a inteles de ce Florian obtinuse cele mai multe voturi – “este cu adevarat impresionant”. “Cred ca locul acestui tanar este acolo si-mi asum intreaga responsabilitate”, a adaugat cardinalul.
Stangl, in varsta de 26 de ani, obtinuse 96 din cele 142 de voturi din partea micii comunitati din Stützenhofen, insa parintele Gerhard Swierzek ii atrasese atentia cu o seara inainte de alegeri ca nu poate candida, deoarece traieste o viata contrara legii bisericesti si a valorilor Biblice.In mod normal, candidatilor pentru consiliul parohiilor din Arhidioceza Vienei li se cere sa semneze declaratii de aderenta la invataturile Bisericii, lucru care de data aceasta nu se intamplase.
Parintele Swierzek punctase intr-un interviu recent ca nu are niciun fel de sentiment negativ impotriva tanarului, insa candidatura lui nu era pur si simplu posibila datorita Legii bisericesti. Desi credinciosii i-au oferit toata sustinerea lui Stangl, Arhidioceza a parut la inceput sa-i dea dreptate preotului.
Intr-o declaratie, aceasta a afirmat ca “magisteriumul bisericii a fost foarte clar in privinta uniunilor civile intre homosexuali” si ca enoriasii sunt obligati sa “adere la doctrina si regulile bisericii”. Michael Prüller, purtatorul de cuvant al Arhidiocezei, declarase pentru LifeSiteNews ca o investigatie este in curs de desfasurare pentru gasirea solutiei corecte.Cardinalul Schöenborn a intervenit apoi pe 30 Martie, multumindu-le diversilor candidati la consiliu. “Diversitatea lor reflecta diversitatea vietii si a credintei moderne”.
“Astfel, se poate intampla ca pana si printre membrii consiliului sa fie persoane al caror stil de viata sa nu respecte intru totul idealurile bisericii. Insa nu este cazul sa vorbim de idealuri. Luand in considerare viata lor particulara si eforturile depuse de a trai o viata in credinta, biserica este multumita de angajamentul lor. In cadrul dialogului personal purtat cu dl Stangl, am fost foarte impresionat de atitudinea sa cucernica, de modestia si de disponibilitatea sa de a servi”, a scris cardinalul.
Mai mult, Schöenborn raporteaza ca acest “caz complex” a fost discutat cu Episcopul si s-a decis, in primul rand, sa nu se aduca nicio “obiectie” rezultatului alegerilor, si in al doilea rand, sa se recurga la publicarea unor instructiuni mai clare in ce priveste cerintele pentru candidaturile de acest gen. Cand incidentul a luat amploare, Stangl a declarat pentru reporteri ca prin trairea in mod public a relatiei sale homosexuale a urmarit sustinerea unui punct de vedere. “Inainte de a ne oficializa relatia in fata autoritatilor, am invitat mai mult de jumatate din oras la petrecere.”
Unii enoriasi au afirmat ca daca nu le-ar fi fost onorata alegerea, erau pregatiti sa declanseze o revolta. Parintele Swierzek ii mai ceruse lui Stangl si sa se abtina de la primirea comuniunii, facandu-l pe tanar sa se simta discriminat.
Nota noastra:
Auzim des propaganda ecumenista legata de necesitatea colaborarii cu Vaticanul pentru a rezista secularismului si ofensivei gruparilor anti-viata sau pro-homosexualitate.
Iata insa ce “aliat” este catolicismul, personificat in acest caz de cardinalul Vienei, Schoenborn, gazda unor intruniri a comisiilor de dialog ortodoxo-catolic si al Patriarhului Daniel in urma cu ceva timp, fiind, de altfel, atunci, cadorisit de Intai Statatorul BOR cu crucea patriarhala pentru episcopi!
Sfinţirea bisericii a avut loc în prezenţa cardinalului Christoph von Schönborn, Arhepiscopul Vienei şi primat al Austriei, a autorităţilor locale şi de stat. Cardinalul austriac a primit la sfârşitul slujbei Crucea patriarhală pentru episcopi, cele trei medalii jubiliare cu Sf. Vasile, Sf. Iachint de Vicina şi Sf. Grigorie Palama, precum şi o icoană în mozaic a Sf. Ap. Andrei.
O maniera tipic iezuita de a ceda presiunilor “credinciosilor” complet secularizati si chiar mai mult decat: o maniera in care se justifica deja, aproape doctrinar, acceptarea membrilor declarati homosexuali, oficial angajati in relatii homosexuale, pe baza diversitatii stilurilor de viata!
Faptul ca nu e doar o cedare punctuala este aratat de intentia declarata a “parohianului” homosexual de a promova homosexualitatea public si de modificarea regulilor de alegere a membrilor consiliilor parohiene (probabil special astfel incat sa fie admisibil accesul homosexualilor sau a altor indivizi cu “stiluri de viata” “diverse”?).
Homosexualii nu se vor multumi doar cu atat si, odata crapata usa “tolerantei”, vor face totul sa o scoata din tatani si sa puna si mai mare presiune pe Vatican pentru a fi acceptati in mod oficial.
Catolicismul, aceasta erezie decrepita, nu poate face decat rau Bisericii Ortodoxe (fie Romana, fie de alt neam), iar vestita alianta pentru re-evanghelizarea Europei, de care faceau vorbire unii oficiali ai Bisericii Ruse, nu poate fi altceva decat o piatra de moara atarnata la gatul ortodoxiei, un mormant plin de toata necuratia.
Doneaza pentru filmul "Scrum"
Da, este de condamnat, daca ne-ar fi data noua Judecata..
Dar in consiliile parohiale ortodoxe…iar o sa supar…nu cumva sunt masoni, sau alt fel de anti-crestini, doar fiindca finanteaza ?
@Hrisanti:
Nu superi, pentru ca esti pe langa chestie. 🙂
In consiliile parohiale pot fi multe “lighioane” – si desigur ca nu e bine. Problema si mai grava incepe cand ele sunt primite ca ceea ce sunt in ascuns, cand se face din asta un caz public, deci de acceptare, legitimare a masoneriei, homosexualitatii etc.
@admin
🙂 asa sunt eu tot timpul, pe langa chestie…
Pai si la noi nu sunt acceptati public masonii in Biserica ? Ah, da, Biserica nu recunoaste public ca sunt masoni, dar sunt acolo ?
Pentru ca mie masonii mi se par mult mai periculosi decat homosexualii.
Pentru ca homosexualii sunt robii unei perversiuni sexuale/fizice, pe cand masonii sunt robii unei perversiuni sufletesti !
Homosexualii nu sunt antihristi, pentru ca patima lor nu are legatura cu o credinte/religie, ci cu o deviere de comportament. Pe cand masonii sunt antihristi, pentru ca ei constient pregatesc calea antihristului.
Sa nu intelegeti din asta ca as fi de acord cu homosexualitatea, dar cred ca intotdeauna gasim tapi ispasitori, pentru raul care creste in Biserica, in niste persoane care tin de exceptie, trecand cu vederea pe cele care incep sa devina o regula…
Si in alta ordine de idei, in ortodoxie nu sunt homosexuali ? Sigur in ascuns…
@Hrisanti:
Chiar nu au legatura comentariile tale cu semnificatia data de noi a episodului din Viena.
Si de ce nu ii recunoaste ca masoni? Pentru ca e rau, de aia. Deci Biserica recunoaste ca e rau sa fii mason si ca in mod normal nu au ce cauta acolo.
La Viena ni se spune ca a fi homosexual e un stil de viata ce tine de diversitate si ca e in regula ca un homosexual sa fie asumat PUBLIC de PAROHIE, ca HOMOSEXUAL (“casatorit” chiar!) Diferenta este mai mult decat evidenta, insusi faptul de a tine ascunse unele lucruri denota ca ele sunt ascunse de rusine si de rele ce sunt, pe cand daca sunt oficializate, daca sunt facute publice si asumate, e foarte rau, e ultima etapa a degradarii.
Apoi, noi ziceam un pic altceva. Biserica Ortodoxa trebuie sa lupte impotriva secularismului bazandu-se pe fortele sale, nu pe alianta cu Vatican, deoarece iata ce fac cardinalii Vaticanului.
Sa vedem totusi daca nu va reactiona Vaticanul. Pe mine faza m-a socat. Iar pana acum, nu am mai auzit de astfel de luari de pozitie, oficiale, din partea unor inalti prelati ai Bisericii Catolice. Grav ce se intampla.
@admin
Si la noi un Episcop, acum ceva timp s-a impartasit cu romanoi-catolicii (eretici…) nu-l numim, cred ca-l cunoastem cu totii..
Puteam sa spunem din cauza asta iata ce fac Episcopii Ortodoxiei ?
Acuma nu ma fac eu aparatoare Vaticanului, dar chiar nu s-a afirmat niciodata sustinatorul homosexualitatii, nici a pedofiliei, chiar daca preoti/calugari romanio-catolici, ca si ortodocsi de altfel, s-au dedat la astfel de practici….
Hai sa nu mai aratam cu degetul in ograzile vecine, cand la noi nu este mai bine…
@Alexandru Racu:
Se pare ca in Austria problemele sunt ceva mai extinse: http://www.lifesitenews.com/news/pope-issues-rare-forceful-correction-to-dissident-priests-in-holy-week-litu
@Hrisanti:
Ba il numim, se cheama Nicolae Corneanu si am facut-o public, pe acest site, la vremea sa, condamnand si alte fapte sau gesturi reprobabile ale sale, cum ar fi opinia despre avort.
Problema cu Vaticanul nu era atat ograda lor, cat propaganda care ni se face noua, ortodocsilor, ca fara alianta cu ei nu se poate rezista secularismului. Deci mai mult e ograda noastra la mijloc. Daca ai fi citit, totusi, nota noastra… ai fi vazut care e ideea, fara sa fim nevoiti sa o explicam de 10 ori si in nota noastra si in comentarii. Nu ne face placere sa fim redundanti. 🙂
Si in plus fratilor, sa tinem cont de faptul ca e duhul secularizarii care in Occident e mai puternic ca in Rasarit. Din acest punct de vedere, nici cu cei de la Saint Vladimir’s Seminary, care i-au acordat titlul de doctor honoris causa Arhiepiscopului Rowan Williams nu mi-e rusine http://cumpana-o-viziune-ortodoxa.blogspot.ca/2010/02/este-rowan-williams-ortodox-dar-st.html.
@admin
Frate, dar cine va face propaganda asta, ca fara alianta cu Vaticanul nu se poate rezista secularismului ?
Acuma poate ca ai dreptate, oi fi eu dusa cu pluta pe Loire 🙂 (ca tot locuiesc la Nantes), dar eu merg aici in Biseria Ortodoxa Romana si Rusa, si pana acuma nu mi-a zis nimeni ca trebuie sa facem alianta cu romano-catolicii; Dimpotriva, aducem romano-catolici la ortodoxie ! 🙂
@Hrisanti:
Din pacate e un discursul oficial al reprezentantilor BOR si nu numai la tot felul de ocazii ecumeniste. Sigur ca intre discursul oficial in anumite contexte intexte institutionale si realitatea de “jos” e o diferenta si e foarte bine ca e asa.
Nu e clar daca Schoenborn e mandatat sa negocieze iezuit cu rasculatii, daca mandatat fiind a sarit calul, sau daca tinde de fapt sa pactizeze cu rasculatii. Oricum ar fi, pozitia exprimata la nivelul acesta este grava, iar daca Papa nu-l trage de urechi foarte serios devine extrem de grava. Pe de alta parte, atunci cand vorbiti de Catolicism, trebuie sa tineti cont de faptul ca, in virtutea ecleziologiei lor neortodoxe, la ei conteaza in ultima instanta doar ceea ce spune (sau ce tace) “infailibilul” de la Roma. Au mai fost episcopi apostati, in materie de invatatura dogmatica sau morala, si in Occident si in Rasarit. Asta nu inseamna ca respectivii reprezentau Biserica. Asa ca eu zic ca e bine ca pe catolici sa-i criticam pentru adaugirile eretice oficializate. Le stim care: filioque, primatul si infailibilitatea, gratia creata, purgatoriul si mantuirea de tip tranzactie, s.a.m.d. Cand or trece oficial pe lista, ex cathedra, si casatoria gay, ii luam la rost si pe subiectul asta. Dar eu personal cred ca mai e, totusi, cale lunga pana acolo. Pana atunci, sunt si ei bantuiti de acelasi duh al compromisului cu stapanitorul lumii acesteia ca si noi. La nivel personal, ca vorbim de credinciosi sau episcopi, exista catolici si protestanti care iau mult mai serios, in sensul marturisirii, ceea ce avem in comun in materie de credinta (spre exemplu opozitia fata de pacatul homosexualitatii si al desfranarii in general), decat o fac multi ortodocsi.
Catolicismul fiind prima erezie de succes din istoria Bisericii a deschis usa tuturor ereziilor de dupa 1054. Cum neprietenul este viclean, el adopta politica pasilor marunti ca sa nu alarmeze.
Azi normalizam un pacat, miine altul, pina se ajunge la inversarea polaritatii. Ce era rau inainte este bine, iar ce era bine (stirpirea pacatului) este rau. Cine stie un pic de istorie (ardeleana de preferinta) nu poate sa nu constientizeze cit de mult rau poate face erezia catolica.
@admin
“Sigur ca intre discursul oficial in anumite contexte intexte institutionale si realitatea de “jos” e o diferenta si e foarte bine ca e asa.”
Atunci tineti totusi cont si de aceasta realitate de “jos”…pentru ca ortodoxia nu se reduce la Romania si nici la declaratiile unor prelati romani…
Homosexualii nu au drept la casatorie. Daca vor unii ca acestia sa “activeze in perechi”, ei trebuie sa-si dezvolte institutia lor proprie, si sa o numeasca: “HOMOcasatorie” sau orice altceva decat termenul “casatorie”, care este un termen utilizat deja, cu alte scopuri. Cred ca e departe de Romania sa fie acceptate “casatoriile” homo, dar va spun acest punct de vedere dintr-o tara care deja a legiferat in unele state, ca termenul “casatorie” se aplica si la doi barbati sau la doua femei. Pana nu e prea tarziu, sa punem stapanire asupra termenului “casatorie”, iar ceilalti care nu se casatoresc ca noi, sa-si aleaga alt termen. In formulare, poate exista o rubrica, dupa optiunea “casatorit” (la care se raspunde cu “Nu” de catre homosexuali), numita sa spunem “imperecheat” sau mai bine “perversatorit”.
Oricum, mai trebuie lucrat la cuvinte, pt. ca si termenul “homofobie” este format in mod eronat, homo insemnand om, deci “homofobie” insemnand de fapt, frica de oameni. Nu cred ca e nimeni homofob. Deci nici homocasatorie nu ar fi bine sa se numeasca. Poate cacasatorie ar zugravi “uniunea” “indeplinita”, mult mai bine. Oricum ideea este ca trebuie sa punem stapanire in drept si pe deplin asupra termenului “casatorie”, altfel ni se va fura.
@ Hrisanti
Ai afirmat:
“Pentru ca mie masonii mi se par mult mai periculosi decat homosexualii.Pentru ca homosexualii sunt robii unei perversiuni sexuale/fizice, pe cand masonii sunt robii unei perversiuni sufletesti !
Homosexualii nu sunt antihristi, pentru ca patima lor nu are legatura cu o credinte/religie, ci cu o deviere de comportament. Pe cand masonii sunt antihristi, pentru ca ei constient pregatesc calea antihristului”.
Din cate stiu eu Dumnezeu a coborat foc din cer peste Sodoma si Gomora din cauza faradelegilor contra firii pe care le savarseau sodomitii. Nu am auzit nicaieri sa se fi intamplat la fel si cu lojile masonice, adica sa fie arse cu foc trimis din cer sau de alt undeva.
Si inca ceva. Am citi la sfintii Parinti ca de obicei cand demonii ispitesc pe oameni sa comita un pacat, se indulcesc si ei impreuna cu pacatosul la fapta comisa dar atunci cand ispitesc pe cineva sa comita practici contra firii (homosexuale), doar arunca ispita si fug, pentru ca le este frica sa sa se faca complice la practile sodomite, tocmai pentru ca sunt constienti unde ajung astfel de suflete si nu vor sa fie partasi la pedeapsa. Sfintii numesc locul gatit pentru astfel de oameni, Tartar, care, dupa descrierea Parintelui Cleopa, ar fi cel mai de jos nivel al iadului.
Apoi ai afirmat ca:
“Homosexualii nu sunt antihristi, pentru ca patima lor nu are legatura cu o credinte/religie, ci cu o deviere de comportament”.
Citeste profetiile sfintilor si vei afla ca Antihristul se va naste din cea mai desfranata femeie dintre toate desfranatele care au trait pe pamant. Nu zic profetiile ca se va naste dintr-o membra a masoneriei ci dintr-o femeie care a ajuns la apogeul desfranarii.
Apoi insasi ritualurile de initiere ale masoneriei implica multe devieri de comportament, in mare parte legate de desfranare si practici sodomite.
Iti recomand, in caz ca nu ai vazut filmul lui Stanley Kubrik:” Eyes wide shut”, cu Tom Cruise si Judie Foster parca. Acolo sunt expuse foarte clar, aceste practici sodomite din cadrul masoneriei,(desi,nu e un film care trebuie neaparat vizualizat).
Ai spus iar ca: “Atunci tineti totusi cont si de aceasta realitate de “jos”…pentru ca ortodoxia nu se reduce la Romania si nici la declaratiile unor prelati romani…”.
Acum sa nu-mi spui ca ortodocsii din diaspora sunt esenta ortodoxiei. Si eu traiesc in strainatate (Canada). Am mers si la rusi si la greci, sarbi, etc.
Sarbii au transofrmat sala comunitara in restaurant. Trei sferturi din spatiul Bisericii sunt alocate salii cominitare, care in timpul sapatamanii este folosita ca restaurant, iar, restul spatiului ramas, un sfert, este alocat Bisericii propriu zise, pentru savarsirea Sfintei Liturghii. Nici la greci si nici la rusi nu sta treaba mai bine. La ortodocsii canadieni, noi convertiti, nici numai zic. Pana la urma nici parohiile noastre romane nu o duc prea bine. Ca un ex: Acum doua saptamani a venit la noi in parohie Arhiepiscopul Lazar Puhalo si a vorbit despre varsta Pamantului (ca ar avea milioane de ani), ecologie ( sa fim pro green), si homoxesualitate. La intrebarea unui enorias daca homosexualitatea e un pacat grav, Puhalo, a dat un raspuns ambiguu si evaziv, afirmand ca unii oameni asa se nasc,predispusi spre astfel de comportamente. Numai zic de cate alte prostii a mai debitat.
Concluzie: Ortodoxia din afara este slaba si usor de influentat. Credinciosii au foarte putine cunostinte de cateheza, cei mai multi dintre ei fiind oameni care inainte de a pleca din tara nu frecventau Biserica. Pe cei mai multi necazurile si necesitatea de a ramane in comunitate i-a impins spre Biserica. Cel putin aici la noi, asta e realitatea. Multi dintre ei nu au auzit de scrierile sfintilor Parinti, iar cei care au ceva cunostinte le interpreteaza in mod habotnic.Daca s-ar face aici atata presiune din partea curentului ecumenist cum se face in tara, astia ar pica foarte usor.
Ca sa evidentiez mai clar: ” Un grup de mascati intra in Biserica in timpul savarsirii Sfintei Liturghii. Liderul bandei striga: cine vrea sa moara pentru Iisus poate sa ramana, cine vrea sa ramana in viata e liber sa plece. In cateva secunde biserica se goleste. Ramane doar preotul diaconul si cantaretul!”.” Liderul bandei aclama: Gata parinte, puteti oficia Sfanta Liturghie, v-am scapat de ipocriti”!!!.
Nucleul ortodoxiei se afla in tarile ortodoxe si nu in diaspora ortodoxa. Spune-mi te rog, asa ca idee, cate mansatiri ortodoxe se afla in Franta? Sa-ti expun pe scurt o stastica despre cum se prezinta ortodxia la noi in tara:
“Biserica Ortodoxă Română este organizată ca Patriarhie şi cuprinde, în ţară, 6 Mitropolii, împărţite în Arhiepiscopii şi Episcopii, cu un total de 13.527 parohii şi filii, deservite de 14.513 preoţi şi diaconi, ce slujesc în 15.218 lăcaşuri de cult.
Pentru românii ortodocşi din diaspora există 3 Mitropolii (constituite din 3 Arhiepiscopii şi 6 Episcopii) în Europa, o Arhiepiscopie pe continentul american şi o Episcopie a Australiei şi Noii Zeelande.
Biserica Ortodoxă Română are 637 de mănăstiri şi schituri, cu peste 8.000 de monahi şi monahii.
Pe de altă parte, Biserica Ortodoxă Română dispune de 33 de Seminarii Teologice liceale, 11 Facultăţi de Teologie şi 4 departamente de teologie, incluse în cadrul altor facultăţi, care fac parte din învăţământul superior de stat, având înscrişi 9.365 de studenţi, la mai multe specializări. Peste 10.000 de cadre didactice predau religia în şcolile publice.
Pe lângă activitatea curentă din parohii, asistenţa religioasă este asigurată şi în armată, jandarmerie şi penitenciare, de către 143 de preoţi, spitale, centre sociale şi unităţi de învăţământ, de către 364 de preoţi.
Instituţii sociale aflate sub directa îndrumare a Bisericii Ortodoxe Române: 121 de centre pentru copii; 35 de centre pentru vârstnici; 106 cantine sociale şi brutării; 52 de centre de diagnostic şi tratament, cabinete medicale şi farmacii sociale; 23 de centre de consiliere şi asistenţă a familiilor în dificultate; 2 centre pentru victimele traficului de fiinţe umane”.
Mai adauga si Grecia cu Athosul, Rusia si Ucraina cu marile Lavre, Bulgaria,etc si vei constata ca ortodxia din diaspora, reprezinta poate 1% din valoarea si tarirea ortodoxiei, ca marturisire si traire vorbind.
Numai bine 🙂
@Victor:
Nu are niciun sens sa ne legam de ortodoxia celor din diaspora sau sa facem astfel de comparatii.
Este foarte important ceea ce spui despre Lazar Puhalo, despre care nu toata lumea s-a edificat inca asupra “ortodoxiei” sale.
@ admin
Nu am afirmat constatarile din mesajul anterior ca sa ma leg de ortodoxia din diaspora ci sa sa evidentiez un fapt trist si cat se poate de realist pe care l-am constat traind aici. Si asta nu o spun numai eu, ci si chiar parintele nostru paroh, dar si altii de la alte parohii de aici.
De fapt, am plecat de la afirmatia lui Hrisanti ca: “Atunci tineti totusi cont si de aceasta realitate de “jos”…pentru ca ortodoxia nu se reduce la Romania si nici la declaratiile unor prelati romani…”.
Consider ca ortodoxia din Romania este mult mai autentica si traitoare ca ceea din afara. Asta nu inseamna acum ca ortodocsii din afara sunt doar de umplutura ca sa zicem asa, dar totusi sa sustii o astfel de afirmatie, mi se pare totusi cu mult exagerata din partea lui Hrisanti. Tocmai de aceea am scris ce am scris mai sus, sa inclin balanta spre ce am considerat eu ca este adevarat dupa criteriile evidentiate mai sus,pe langa multe altele neprecizate.
Bine, pana la urma fiecare are parerea lui. Numai bine !
Are dreptate Victor.
In USA unde locuiesc si ma duc la Biserica, se aplica tot ceea ce a scris el. Si eu dau un exemplu, despre cat de usor au fost influentati credinciosii de la noi din Biserica, atunci cand a venit un parinte de la Biserica Ortodoxa Antiohiana sa faca reclama la o organizatie numita “Orthodox Peacemakers” (“Facatorii de pace ortodocsi” – un fel de “Oastea Domnului”, motto-ul lor e “Fericiti -facatorii de pace- ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema”), zicand acest parinte nenumarate alte aberatii, la care majoritatea credinciosilor aprobau.
Preotul de la noi din Biserica e convertit de la protestantism la ortodoxie, de numai vreo 4 ani. Nu boteaza prin afundare copiii, pt. ca ar fi contrar legilor de siguranta din USA. A trebuit sa botez copilul in Romania. Cladirea bisericii a fost biserica protestanta inainte si nu arata a biserica ortodoxa (cu 3 turle etc). Si multe altele.
Cred si eu ca in Romania exista un fel de varf indiscutabil al ortodoxiei. Aceasta se datoreaza in mare parte si limbii romane, care rasuna atat de bine si clar, in termenii duhovnicesti. Se datoreaza si felului trairii poporului, suferintelor sale, etc, mai exact, legaturii unice a acestui popor, cu Dumnezeu.
Nu am sa spun decat ca e foarte greu, din punct de vedere duhovnicesc, sa traiesti ca roman ortodox, in afara Romaniei.
Acesta/i doar inceputul. Sa ne vedem si pe noi in zece ani. Legile pro homo, vad ca sunt criterii de aderare la UE. Este foarte grav. Inca nu s/a nascut omul care sa/i spuna lui Dumnezeu ca legile Lui nu sunt bune. Asa se insaleaza Antihristul. Adoptandu/i legile lui murdare. Sa/i indrepte Dumnezeu pe cei care gresesc, cat mai este timp. Probleme este ca astfel de actiuni sunt pricina de poticnire pentru cei slabi. ”Ai vazut ca se poate!”
@VICTOR!
Chiar daca domnia/fratia ta faci parte din acel procent de 1% VALOARE al ortodoxiei din Diaspoora, viziunea ta de crestin ortodox, si maturitatea constiintei tale de crestin ortodox este superioara multora din romanii crestini ortodocsi care traiesc in cei 99 % procente de VALOARE autentica a Ortodoxiei din tara!
Cu riscul de a nu fi deloc de accord cu mine in ceea ce voi spune in continuare, tin sa spun ca IMPACTUL pe care il pot avea in viitorul apropiat “politicile” sociale si economice ale UE (care se vadesc tot mai ANTIcrestine) in Romania, si de asemenea impactul pe care il poate avea “FERMENTUL si ALUATUL ECUMENISMULUI” in viata Bisericii noastre Ortodoxe, va face sa “se sminteasca” un procent atat de mare de romani crestini ortodocsi in PROPRIA lor TARA si nu in alta parte, incat sa se intample cu ei, asa cum s-a intamplat pe timpul Robiei Babiloniene cu evreii antici.
Atunci, fiindca Israelul a fost cucerit de bailonieni, in pamantul acestei tari, cuceritorii babilonieni au ADUS si IMPUS IDOLATRIA, ca “lege” pentru toti acei locuitori care ramasesera in Israel si nu fusesera luati in robie. Mai mult decat atat, pentru ca sa intareasca idolatria in pamantul Isarelului Antic, cuceritorii babilonieni au adus in pamantul israelit o multime de oameni NEevrei, care erau pagani si practicanti ai cultelor pagane din spatiul Orientului Mijlociu si chiar mediteranean, care venind in Israel cu idolii lor, si cu credintele lor pagane, au avut un asa impact asupra iudeiulor care mai ramasesera in tara lor, incat i-au facut si pe acestia sa isi amestece Credinta monotesista cu idei si crezuri pagane, cum s-a intamplat in Regiunea SAMARIEI. Abia se mai gasea in acele vremuri, in pamantul Isarelului antic un numar deosebit de mic de israeliti autentici, care mai pastrau credinta adevarata israelita MONOTEISTA.
La fel ca pamantul Israelului antic care a fost cucerit de catre imperiul babilonian, poate sa ajunga si “pamantul” tarii noastre, daca NEoidolatria NEideologilor politice si sociale pe care Noul Imperiu si Noul BABILON al UE, care “a cucerit” si INCORPORAT Romania in spatiul si in structura sa, politico-administrativa si economica le va propaga si incuraja si impune in randul populatiei noastre romanesti. Adica situatia romanilor crestini ortodocsi IN PROPRIA LOR TARA, poate sa ajunga cu nimic mai buna decat situatia evreilor antici care traiau in Israelul care fusese anexat si incorporat in imperiul babilonian.
Inca o remarca…
Cei care au pastrat cu adevarat AUTENTICA si VERITABILA traditie si CREDINTA MONOTESITA iudaica in timpul in care Israelul antic a fost cucerit de catre babilonieni si incorporat acestui imperiu, au fost EVREII care au fost luati in CAPTIVITATEA babiloniana, si STRAMUTATI in Babilon, adica evreii DIN DIASPORA BABILONIANA! Lor le adreseaza Sf. Prooroc Ieremia o SCrisoare in care le spune ca prin ei SE VA PERPETUA CREDINTA LUI ISRAEL!
Si cu adevarat cei care fac sa RENASCA credinta israelita in pamantul lui Israel, sunt Isrelitii care SE INTORC in IUDEA dupa 70 de ani de captivitate babiloniana, si care prin marele intelept EZDRA si prin Conducatorul NEEMIA, refac CULTUL IUDEU monoteist si RECLADESC AL DOILEA TEMPLU al Poporului lui Israel.
La fel s-au intamplat (intr-o alta masura si la alta scara) lucrurile si dupa cucerirea Rusiei Tariste de catre comunistii bolsevici.
Adevaratii PASTRATORI si CONTINUATORI ai adevaratei Ortodoxii rusesti au fost Ierarhii si credinciosii ortodocsi rusi, din afara Rusiei, respectiv din ROCOR!
Acum, lumea ortodoxa este in primjdie sa fie cucerita si INCORPORATA DEPLIN (nu numai teritorial si institutional si administrativ, ci si cultural si spiritual) de noua putere…a “Europei DESCRESTINATE”, si popoarele ortodoxe risca sa intre intr-o noua “captivitate”, mult mai grea si profunda decat cea pe care au suferit-o evreii antici de la babilonieni.
NOUL BABILON AL UE este mai subtil in distrugerea identitatii nationale si spirituale a popoarelor pe care le-a cucerit si inglobat in structura sa, decat vechiul Babilon…!
Si nu este exclus ca romanii crestini ortodocsi din diaspora sa fie randuiti de Dumnezeu, sa ajunga sa fie CONTINUATORII adevaratei traditii si ai Adevaratului “DUH” al adevaratei Ortodoxii care acum inca PULSEAZA in tara noastra!
Faptul ca in tara noastra sunt o multime de locasuri de cult si de manastiri si de facultatii si Seminarii de Teologie Crestina Ortodoxa si mii de studenti si de clerici crestini ortodocsi, nu inseamna ca toate acestea nu pot fi “incarcerate” si aduse intr-o astfel de situatie si de stare de lucruri in care se manifeste doar intr-o masura si modalitate extrem de redusa, ba chiar pot fi RESETATE sa lucreze IMPOTRIVA ADEVARATEI LOR MENIRI!
In vremea comunista, adevaratul “DUH” crestin ORTODOX nu s-a perpetuat prin Facultatile de Teologie controlate de catre securitate, si nici prin functionarii si birocratia institutionala a B.O.R, ci prin jertfele si suferintele crestinilor marturisitori care au marturisit CREDINTA ORTODOXA in inchisorile si gulagurile comuniste.
Tot asa, in aceste zile in care traim si in viitorul apropiat, nu exista nici o GARANTIE si SIGURANTA ca Adevarata Ortodoxie se va perpetua IN TARA NOASTRA si in viata poporului nostru, numai prin structura INSTUTUTIONALA A BISERICII actuale, si prin unitatile de invatamant teologic, caci toate acestea pot deveni, printr-o conjunctura politica asemanatoare celei din perioada comunista, INSTRUMENTELE prin care sa se propage UN DUH STRAIN de Duhul autentic Ortodox…un “duh nou” si subtil si INSELATOR impus de catre NOUL BABILON!
Sf. Lavrentie al Cernigovului chiar profetea ca in vremurile de dinaintea aratarii lui Antihrist in lume si mai ales in timpul sau Bisericile Ortodoxe nu vor fi inchise CI DESCHISE, dar in ele nu va mai pulsa adevaratul Crestisnim Ortodox, ci O NOUA RELIGIE, iar comunitatile din acele biserici vor deveni “adunari” dracesti.
Iar Parintele Nicoalae Tanase spunea ca MANTUIREA in neamul romanesc incepe sa devina INDIVIDUALA si nu de grup, si numai romanii care VOR INTELEGE situatia in care se gasesc SE VOR MANTUI (citez cu multa aproximatie din memorie, dar a fost publicat pe acest site un material despre Parintele Tanase si despre aceste spuse ale sale…).
La o MARE si ADEVARATA CERNERE a CREDINTEI, foarte putini romani crestini ortodocsi VOR RAMANE PE POZITII. Multi dintre noi ne vom clatina (poate chiar eu care scriu aceste randuri)…cu toate avertismentele si instiinatrile pe care le stim de la Sfintii Parinti si Marii Duhovnici!
Chiar daca, asa cum ai spus Ortodoxia romana din Diaspora este “mai slaba” decat cea din tara, ea are O CALITATE IN PLUS fata de cea din Romania, si anume “ii face pe romanii care s-au trezit in strainatate S-O PRETUIASCA mai mult si mai fierbinte decat cei din tara”…!
Romanii din tara in marea majoritate a lor NU STIU SA PRETUIASCA COMOARA care este LANGA EI, si nici faptul ca au Biserici la doi pasi de casa lor, si nici ca au MOASTE de Sfinti si Martiri peste tot…
Si tocmai romanii care LE DUC DORUL tuturor acestora…LE PRETUIESC mai mult…
(…)
In rest achiesez la parerea ta…!
Doamne Ajuta!
@ Victor
Am o prietena care intentioneaza sa se mute cu familia in Canada. Iti multumesc pentru sinteza prezentata. Ii voi trimite link-ul cu mentiunea sa citeasca comentariul facut de tine. Am vazut de-a lungul timpului si alte comentarii ale unor cititori din diaspora si din pacate, pare ca situatia este aceeasi in cea mai mare parte. Sunt convinsa ca sunt si exceptii, insa majoritatea arata o realitate trista.
Ce predispusi suntem sa generalizam ceea ce traim noi insine!
Din tot ce spuneti aici despre românii ortodocsi din afara României unele lucruri sunt probabil adevarate, insa e departe de a fi adevarat intru totul, peste tot!
A, si tin sa mentionez ca mergeam la biserica si-n Ro, insa dezamagirile traite acolo au fost cu muuult mai mari decat celer traite aici.
Sim:
Nu pledez pt parasirea tarii, pt ca pur si simplu cred ca pentru fiecare om Dumnezeu are un scop si o lucrare. Deci daca prietena dumitale vrea sa emigreze… de unde stii care e gandul lui Dumnezeu cu ea?
Poate ar fi bine sa se edifice singura si sa afle raspuns, insa uite si un site care ”vorbeste” despre lucruri mai putin triste decat cele aratate de Victor. E biserica unde merg eu:
http://www.sfgheorghe.ca/index.htm
Eu locuiesc in orasul québec de 5 ani si am bucuria sa va anunt ca ,comunitatea ortodoxa romana din oras are propria biserica , unde va avea loc prima slujba miercurea viitoare.
Probleme sunt, societatea de aici e satanizata complet si nu cred ca exagerez cu nimic.Ateismul este grotesc, incepand de la nenumatele trupe rock sataniste care isi fac reclama pe toate zidurile pana la ateismul furibund promovat de municipalitati si guvern. de Pasti, in oras va avea loc prima editie a festivalului de film GLBT(adica satanism sexual total).Primaria finateaza festivalul, guvernul iti interzice purtarea crucii ca functionar public, iar in ziare se publica doar ce este corect politic. Pacat ca si romani de ai nostri,jurnalisti, se fac partasi acestui satanism,facand propaganda homosexualitatii.SI INCHEI CU INTREBAREA:
cand noi romanii ortodocsi devenim cetateni canadieni jurand credinta reginei angliei, nu ne lepadam de Hristos?
astept comentarii de la administrator
@ gabriel
“cand noi romanii ortodocsi devenim cetateni canadieni jurand credinta reginei angliei, nu ne lepadam de Hristos”?
Am mai vb cu tine despre acest subiect si cu alte ocazii si prin alte parti. Ti s-a explicat si tetraexplicat inmultint cu 10 ori 2 plus 5, ca ce afirmi mai sus nu are nici o legatura cu lepadarea de Hristos.
@ Alta Alina
Vancouverul este cu mult mai secularizat decat Quebecul, asta dpvd. al trairii ortodoxiei si nu numai.Quebecul este mai europenizat (conservativ) ca sa zicem asa, in schimb Vancouverul este cel mai multicultural oras din Canada si asta are un impact foarte mare din toate punctele de vedere asupra societatii in general. Am insa cunostinte care au frecventat parohiile de acolo si au zis ca au fost foarte impresionati, mai ales de preot, se pare ca ar fi un parinte foarte deosebit si destul de strict dpvd al secularizarii ortodoxiei. Asta spun din ce am auzit de la rude.
Priveste cum arata si site-ul nostru spre deosebire de cel al parohiei voastre, asa ca idee, o diferenta mare totusi de prezentare a ortodoxiei in spatiul virtual:
http://sfantatreimebc.org/ro/
Situatia la noi nu e la fel de “roz”, dar nici foarte rau nu e. Dupa cum bine a spus si Velea Gheorghe, mantuirea in ziua de azi se face la nivel individual, si bine ca inca se mai poate, fie ca suntem in tara sau in afara, in Quebec sau in Vancouver, etc.
@ Sim
Depinde si in ce zona a Canadei vrea sa se mute. In rest, subscriu si eu la ce a spus sora Alina cealalata 🙂
Numai bine!
[…] Totusi butonam de ceva timp pe acest sait si constientizam pericolul catolic.Ortodoxia cu toate bubele ei are tainele umbrite de puterea Sfantului Duh,pe cand ceilalti “frati” traiesc in minciuna.Nu este mantuire,nu este sfintenie in afara Bisericii Ortodoxe si nu o spunem din mandrie,ci bazandu-ne pe minuni precum coborarea Sfintei Lumini din Vinerea Mare.
Victor a sesizat capcanele romanului emigrant,dar din pacate multi din cei plecati sunt atinsi de virusul ecumenismului si incearca sa ne convinga si pe noi ca cioara ar fi porumbel…
@ Cristi g. (pentru partea nepublicata):
Frate, sa nu riscam sa provocam certuri intre noi mai ales in Saptamana Mare. Iarta-ne!
@admin
Nu imi amintesc sa ma fi certat cu cineva pe aici.Oricum va admir rabdarea…
E adevarat ca am un simt critic foarte ascutit vizavi de cei din jur.Cu autocritica stau mai rau.
Intrebare:dupa saptamana asta am voie sa ma cert?
Pe la noi prin sat nu prea am cu cine sa ma cert zilele astea.Parintele impartaseste la Inviere in bloc dupa ce le cere enoriasilor o singura saptamana de post…
E dureros cand vezi ce s-a inteles dupa cele ce ai zis.
Sper ca nu vi s-a parut tuturor ca am vrut sa prezint cioara pe post de porumbel!
Ingrijorarea ”frateasca” a d-lui Cristi_g ar fi fost binevenita atunci cand traiam inca intre români si frati ortodocsi din tzara si de nicaieri nu ni s-a aratat nici o picatura de mila, nici o unda de ingrijorare pt ceea ce se va petrece cu viata noastra!
S-apoi daca in sat in Ro stand, parintele imparataseste in bloc (etc.), oare cum sa-i judeci pe cei care ajung aici la mila catolicilor pentru cumpararea spatiului de cult?! Desigur, de la inchiriatul de biserica si pâna la slujirea in comun e distantza mare, si as vrea sa se stie ca sunt multi români ortodocsi pe aici care-s vii duhovniceste si nu dorm, deci nu pot fi amagiti cu impreuna slujiri cu catolicii.
@ Alta Alina
@ Victor
Prietena mea va pleca cu siguranta, cu familie cu tot. Datoria mea ca prietena este sa-i arat pentru ce sa se pregateasca.
Starile de fapt contrare ortodoxiei (ateism, homosexualitate, educatie sexuala in scoli, satanism, etc) sunt mult mai pronuntate, asumate si promovate acolo decat la noi. Coroborand cu putinele vrednice parohii ortodoxe, situatia nu pare roz pentru un crestin care are copii de crescut.
Tara noastra are manastiri minunate, are sfinti, are preoti vrednici, are dulcea limba romaneasca. Eu pledez pentru ramanerea in tara; tot timpul asta voi face. Tara aceasta are nevoie de oameni vrednici. E decizia fiecaruia de a ramane sau de a pleca, dar e si de decizia mea de a pleda pentru ceea ce cred si ceea ce simt.
Iubesc tara aceasta, asa cum este ea, cu oamenii ei, si mai ales cu istoria si meleagurile ei. Ii astept si ma rog ca romanii de pretutideni sa se intoarca acasa, cand o fi vremea. Utopic, idealist, sigur ca da. Dar asa simt eu.
Domnul sa faca voia Sa cu noi, sa ne tina uniti in credinta, oriunde am fi!
Doamne, ajuta!
Da’ de unde stitzi asa sigur cum sunt promovate aici ateismul, homosexualitatea, educatia sexuala in scoli, satanismul?
Va inselati destul de mult!
Privind inspre tzara si spre starea de spirit a romanilor, spre (in)disponibilitatea lor de a-si ajuta semenul, spre rautatea si grobianismul care s-au agravat intre timp,… sincer va spun ca nu prea-mi vine sa ma intorc.Rautatea celor apropiati doare mai rau ca a strainilor!
Mai ales ca noi nu avem unde ne intoarce ” acasa”, pt ca n-am avut niciodata si nici parintii nostri bine indoctrinati comunist nu ne-a vrut in preajma lor, ca cica sa ne descurcam asa cum s-au descurcat (”invartit”) si ei si-au primit casa de la Partid !
Desigur ca pasul emigrarii nu l-as repeta niciodata insa daca Domnul a ingaduit in urma rugaciunilor de a gasi o iesire pentru noi…
N-as repeta emigrarea fie si numai pt ca sunt impotriva acestei politici de deznationalizare pe care se straduiesc s-o promoveze mai marii lumii azi, insa nu stiu daca as fi fost capabila sa traiesc pe strazi, familie cu copii… Stie El ce-as fi fost eu capabila sa indur, de-aia a si ingaduit probabil!
Oricum, salutar simtul datoriei de prietena la dumneata, Sim…Am avut si noi prieteni acolo cu aceleasi intentii bune, ba inca ne acuzau ca avem
” duhul Canadei”, ei care-aveau acoperis deasupra capului, fara sa aiba solutie pt noi.
Eu zic ca ar fi bine fiecare sa-si vada de ale sale, atat vreme cât e ajutat prin rugaciune de catre prieteni, e probabil tot ce se mai poate face si inca cu pedeasupra de masura.
@Alta Alina
Imi pare rau ca te-ai simtit atinsa de comentariile mele,dar ele nu iti erau adresate.Adminii imi sunt martori.Ma adresasem unei persoane anume…
Mi-am asumat excesul de critica,o mai veche meteahna de-a mea si o mare capcana pentru cei care ne dam cu parerea pe aici.Ca doar nu o sa comentam despre noi,comentam despre altii ca babele pe marginea santului…
Nu putem generaliza privind aluatul din afara si din interiorul tarii.Sunt oameni si oameni.Cred insa ca mediul in care ne invartim are o influenta asupra noastra.Nu e acelasi lucru sa traiesti printre atei sau sa te invarti in comunitati duhovnicesti.Valabil si pentru Romania…
🙂 tare ciudat , de unde au plecat discutiile si unde s-a ajuns .
Mi se pare a fi un excelent exemplu despre cat de periculoase sunt ispitele in aceasta Sfanta Saptamana . Nu este insa prea tarziu pentru a intoarce privirea spre interior si pentru a constientiza ca , de fapt :
“Cămara Ta, Mântuitorul meu,
O văd împodobită
Şi îmbrăcăminte nu am
Ca să intru într-însa.
Luminează-mi haina sufletului meu,
Dătătorule de Lumină
Şi mă mântuieşte! “
Sfintii Apostoli, plecand la propovaduire, s-or fi intrebat daca sa propovaduiasca printre pagani sau in comunitatile crestine? Caci, desigur, conteaza printre cine “te invarti” 🙂
Omul sfinteste locul – invers nu am auzit sa se fi intamplat vreodata.
Pace, tuturor!
@ Alta Alina
Iti inteleg durerea, atat cat pot, din ceea ce transmiti. Insa la mine este vorba despre alta situatie si alta relatie cu prietena mea.
Ma ierti, vorbesc din experienta mea si a cunostintelor mele care mai traiesc inca prin alte tari, inclusiv Canada. Ma bucur pentru tine ca esti bine acum impreuna cu familia ta, ca esti totusi aici cu noi, pe site-ul acesta binecuvantat, si ca impartasesti cu noi din experientele si trairile tale.
Fiecare are situatia lui particulara.
Bunul Dumnezeu sa ne ierte si sa ne mantuiasca!
@ioana
Nu suntem din pacate la masura Sfintilor Apostoli.Aere de propavaduire mai am prin familie,dar am iesit cam sifonat de la spovedanie.Si pana sa sfintesc locul de sub mine mai am de lucrat la instalatia proprie.Am doua mari “virtuti”:stau bine cu somnul si imi place mancarea buna…Mostenire de familie
Acum mi-am propus sa tin mai aproape de nasii de cununie.Au 9(noua) copii si traiesc ca la Carte.Greu de copiat…
Cristi_g,
nici n-am zis ca eu sau noi am fi la acea masura, dar…
“Intelepciunea” dvs se vede din faptul ca ati stiut sa va alegeti nasii, nu mai fiti asa modest.
Rudele dupa trup nu ni le alegem noi, pe cele duhovnicesti, ca si pe prieteni, da.
Din cat am retinut aveti deja trei copilasi, asa ca…tineti aproape de nasi!
Si, iertati-ma!
Sim,
as vrea sa stiu daca putem ajuta cu ceva pe prietena ta cand va sosi, pt ca inteleg ca e hotarat deja ca va pleca.
Desigur, daca vine in Montreal, pt ca altfel e mai greu, daca nu imposibil.
(Ce intreb acum ne e ideea mea, mi-a fost sugerat de-o sora de la biserica, si ea urmarind ca altii de pe aici, acest site si discutiile in care ma trezesc bagandu-ma.)
Cristi_g, multumesc pentru ganduri, e rar la un barbat sa vorbeasca asa, mai ales cand nu se stie vinovat. Sa va bucurati de Invierea Domnului si sa va rugati si pentru noi cei care nu mai avem tzara decat in suflet,chiar si pt cei care v-au suparat mai sus; as vrea si eu sa locuim la sat, din pacate insa traim in junglä urbanä.
@ Alta Alina
Iti multumesc mult pentru oferta.
Nu stiu insa daca si ea s-a hotarat impreuna cu familia unde va merge.
Voi reveni tot aici pe articolul acesta, sper in cursul zilei de maine, sa aflu un raspuns.
Doamne, ajuta! Binecuvantarea Domnului si a Maicii Sale peste noi toti!
@ Alta Alina
Alina,
Prietena mea va veni in Montreal impreuna cu familia in cateva luni, dupa ce termina de rezolvat documentele medicale cerute.
Cand a auzit ca niste oameni necunoscuti s-au oferit sa-i ajute cu ce pot, mi-a spus ca e singura veste buna pe care a primit-o de cand a aplicat pentru viza si ca sunt singurii oameni care s-au oferit sa-i sprijine :).
Daca, te rog, sa transmiti email-ul tau sau al prietenei tale printr-un email catre fratii Admini sa putem intra in legatura.
Multumim mult.
Doamne, ajuta!