SOS HALKIDIKI! Miting la TESALONIC impotriva EXPLOATARILOR AURIFERE si SOLIDARIZARE cu protestatarii romani anti-RMGC
sursa foto: Facebook Mino Art
Am primit pe mail:
Buna ziua!
Sunt o romanca care a prins radacini in frumoasa Grecie, din Romania sunt din Constanta. Impreuna cu alti romani si greci, din peninsula Halkidiki am plecat pentru a protesta in Saloniki impotriva lui El Dorado care ne invadeaza tara. Va scriu pentru a face public aceasta stire in orasul meu natal si nu numai. Din Halkidiki spre Saloniki am plecat numai 10.000 de suflete pentru protestul S.O.S Halkidiki cat si pentru a sprijini Rosia Montana. In Saloniki am intalnit prin multimea de oameni am mai intalnit si alti romani prezenti.
Cineva m-a intrebat ar trebui sa sprijin numai Rosia Montana pentru ca doar sunt romanca si de ce o fac si pentru greci!? Raspunsul este, sunt locuitor al Greciei, fix la o ora de mers cu masina de Padurile Skouries de zonele afectate de El Dorado, din peninsula Halkidiki. Imi pasa de zona unde locuiesc, imi pasa de imprejurimi, de fructele si legumele pe care mi le ofera natura, cat si raul Havrias care izvoreste din Skouries si trece prin comuna unde mi-am prins radacinile, ma gandesc cu groaza ca daca vor incepe lucrarile cu cianura ori acizi sulfurici, ambele pentru mine sunt la fel de distrugatoare, ca Ormylia, in comuna unde mi-am format viata personala si nu numai tot ce ne inconjoara, vor disparea in cateva luni, pe cand peninsula are o istorie aparte, precum toti stim asta. Pentru mine Grecia si Romania, sunt casele mele, pe amandoua le iubesc si de aceea le sprijin in aceasta problema.
Fotografiile de la protest sunt realizate de fotograful Mino Art
Câțiva zeci de români din Grecia a participat la mega-mitingul din Salonic contra-mineritului cu cianuri, înfrățind protestul „SOS Halikidiki!” cu „Salvați Roșia Montană!”. Zeci de mii de greci au mărșăluit pe străzile celui de-al doilea oraș al Greciei, capitală regională a Traciei și Macedoniei, cerând stoparea proiectului de minerit cu cianuri al companiei Hellas Gold SA. Aceasta este controlată, în proporție de 95%, de canadienii de la Eldorado Gold Company, care dețin și 80% din Deva Gold SA, compania care are avizul de mediu pentru exploatarea aurului cu cianuri la Certej, județul Huneadoara.
În Grecia, Eldorado Gold Company a început deja, anul trecut, exploatarea cu cianuri, la Olympias, în Halkidiki și pregătesc încă două exploatări, la Skouries și Perama.
Pentru exploatarea de la Skouries, Hellas Gold a primit avizul de a defrișa circa 1.600 de hectare de pădure, urmând a săpa un crater cu diametrul de doi kilometri. Se estimează că, după exploatarea a 200 de milioane de tone de minereu, reziduurile contaminate cu cianuri vor totaliza aproape 350 de milioane de tone. Ecologiștii avertizează că impactul asupra mediului va fi devastator. Va fi distrus, secat, Muntele Kakavos, care are o simbolistică aparte pentru localnici, fiindcă i-a ajutat să supraviețuiască represiunii hitleriste din cursul celui de-al Doilea Război Mondial. Satele dimprejurul muntelui ar urma să fie, astfel, lăsate fără o sursă de apă potabilă.
sursa foto: Facebook Mino Art
Constănțeana Mihaela Dima, pictor și profesor de desen, locuiește în Halkidiki, la Ormylia. „Ormylia este tot o zona care e distrusa de Gold Company. Locuiesc fix la o oră de mers cu masina de Padurile Skouries, de zonele afectate de El Dorado, din peninsula Halkidiki. Imi pasa de zona unde locuiesc, imi pasa de imprejurimi, de fructele si legumele pe care mi le ofera natura, cat si de raul Havrias care izvoreste din Skouries si trece prin comuna unde mi-am prins radacinile. Ma gandesc cu groaza ca, daca vor incepe lucrarile cu cianura ori acizi sulfurici, ambele pentru mine sunt la fel de distrugatoare, Ormylia, comuna unde mi-am format viata personala, precum si tot ce ne inconjoara, vor disparea in cateva luni. Va disparea o istorie aparte, precum toti stim asta”, spune Mihaela Dima.
A participat și ea la protestul de ieri, de la Salonic și chiar a organizat un eveniment pe rețeaua de socializare Facebook pentru a-i atrage pe românii din Grecia să se alăture protestului și să vorbească și acolo despre proiectul minier de la Roșia Montană. 42 de persoane au confirmat participarea. „Din peninsula Halkidiki spre Saloniki am plecat circa 10.000 de suflete pentru protestul S.O.S Halkidiki, cat si pentru a sprijini Rosia Montana. In Saloniki ni s-au alăturat mulți alții. Oricum, au fost zeci de mii. Cineva m-a intrebat dacă nu ar trebui sa sprijin numai Rosia Montana, pentru ca sunt romanca. Răspunsul meu este: sunt româncă, dar sunt locuitor al Greciei. Pentru mine Grecia si Romania, sunt casele mele, pe amandoua le iubesc si de aceea îi sprijin și pe românii și pe grecii care luptă pentru cauzele bune”, relatează Mihaela Dima, pentru Select News.
Protestul de la Salonic nu este o premieră pentru greci. În prima săptămână a lunii iulie, sute de turiști, mulți români, au rămas pentru două zile blocați în peninsula grecească Halkidiki, după ce singurul drum care leagă peninsula de continent a fost „sechestrat” de către locuitorii orășerului Yerissos, nemulțumiți de exploatarea cu cianuri care va începe în munții din zonă.
În luna aprilie, protestele celor din Yerissos au degenerat, fiind atacată secția de politie iar politistii au fost alungati din oras. Au urmat represalii, arestări.
sursa foto: Facebook Mino Art
Eldorado Gold Corporation, este o companie minieră canadiană, listată la bursa din Vancouver care operează și în Grecia, Turcia, China și Brazilia. Compania minieră a preluat în decembrie 2011 European Goldfields, care deținea 80% din societatea Deva Gold SA, celelalte 20% din acțiuni fiind deținute de compania de stat Minvest Deva.
La începutul lunii septembrie 2012, Proiectul minier propus la Certej, județul Hunedoara, de către compania canadiană Eldorado Gold Corporation, prin intermediul societății Deva Gold, a primit acordul de mediu din partea Agenției Regionale pentru Protecția Mediului Timișoara.
- Implicarea preotilor in protestele impotriva RMGC (video)/ A sasea zi de PROTESTE in BUCURESTI/ Regizorul GASLAND cu parintele Vasile Laiu. Mesaj pentru protestatari: NU-I PERMITETI GUVERNULUI SA VA MANIPULEZE (video)/ Huiduirea jurnalistilor: O PROVOCARE?
- Ministerul Justitiei: RAPORT NEGATIV pentru proiectul ROSIA MONTANA. Protestele au continuat in Bucuresti/ DE LA ANTICOMUNISM LA ANTINEOLIBERALISM?
- Seful RMGC: proiectul de exploatare VA FI APROBAT IN 2-3 LUNI/ Joaca de-a REFERENDUMUL cu Rosia Montana: STRATAGEME PENTRU DEZAMORSAREA PROTESTELOR?/ A doua zi de proteste de strada in Bucuresti
- PROTESTELE ROSIA MONTANA. OPINII: inceput de rezistenta civica, cantec de lebada al societatii romanesti sau strategie de neutralizare a energiilor contestatare? (VIDEO)
- PROTESTE fata de proiectul ROSIA MONTANA [VIDEO, FOTO]. Cum au reflectat televiziunile de stiri
- PROTESTE (SI) LA BARLAD: peste 5000 de oameni IMPOTRIVA GAZELOR DE SIST [foto]
- “Revolutia” anarhistilor si activistilor ecologisti incepe pe 1 septembrie.Pentru ROSIA MONTANA SI GAZELE DE SIST
- Rosia Montana: act de INALTA TRADARE NATIONALA “parafat” de Traian Basescu si Victor Ponta. Spectacolul grotesc al “CONVERTIRII” CONSTIINTELOR DE AURUL RMGC. “Rosia Montana e doar regina pe tabla de sah. Daca va cadea regina, se va prabusi totul”
***
- Naomi Klein, autoarea cartii DOCTRINA SOCULUI, despre AUSTERITATEA “MONSTRUOASA” din Grecia
- GRECIA. Protest impotriva EXPLOATARII MINIERE din Halkidiki soldat cu noua raniti
- Grecia: instalatiile MINIERE din Halkidiki, atacate de localnici
- Grecia: inca o mina de aur concesionata CORPORATIILOR STRAINE
Doneaza pentru filmul "Scrum"
http://www.mediafax.ro/externe/mii-de-persoane-au-manifestat-la-salonic-impotriva-masurilor-de-austeritate-11300042
uluitor, se cauta cu orice chip distrugerea statelor ortodoxe
Cum a fost stopata incercare de protest din Belgia:
http://totb.ro/video-o-protestatara-romana-a-fost-brutalizata-si-insultata-de-politie-la-bruxelles-unde-protesta-pentru-rosia-montana/
As vrea ca aceleasi proteste sa aiba loc si in problema cateilor abandonati din Romania.
Cine da dreptul omului sa eutanasieze cateii abandonati si care nu vor fi adpotati de nimeni??????
Dumnezeu permite omului sa ucida fiinte din jurul lui doar pentru ca omul este o fiinta superioara????
Este vina cainilor ca exista pe campuri sau in orase,mor de foame sau traiesc din resturi?
Da,trebuie sterilizati,dusi in adaposturi si ingrijiti.
Insa de ce trebuie ucisi?????
Superioritatea omului reiese din uciderea unor fiinte nevinovate care de mii de ani sunt in preajma omului?
De ce nu-i eutanasiem si pe cei care ucid oameni in accidente rutiere,crime,pe pedofili,pe sotii care-si ucid nevestele?
De ce nu-i eutanasiem si pe smekerii cu bani care ucid anual sute de oameni in accidente rutiere? (gen Huidu)
Rusine Romania!
Ce usor este sa ucizi fiinte asa zis inferioare,precum cateii!
Din punctul meu de vedere,daca se va trece la eutanasierea cateilor fara adapost,se va demonstra inca o data ca Romania este o tara de primitivi,barbari si oameni fara etica si morala.
Gradul de civilizatie al unei societati se vede din modul cum trateaza fiintele din preajma.
Cainele este cel mai fidel prieten al omului,din vremuri imemoriale.
Daca un catel omoara un om,o face din premeditare,rautate?
Daca un om omoara un catel,ce argumente are?
Cine,omul sau cainele,are ratiune,etica si morala?
@ mircea:
Dar copiii trebuie mai degraba ucisi de caini?! E cam tarziu deja pentru metode “pacifiste”, la nivelul la care s-a ajuns, dupa atata ipocrizie oengistica a protectiei animalelor, cata vreme pe oameni nu-i protejeaza nimeni. Nu e normal sa ne fie mai mila de animalele agresive (care oricum nu au ce caut pe strada, libere) decat de oameni.
@mircea
Ce fel de suflet au cainii si ce diferenta este intre sufletul animal si sufletul omenesc, rational?
Daca mancati carne, stiti ca puii, gainile, porcii, viteii, mieii etc., asadar animalele acelea, sunt U C I S E?
Aveti incaltaminte din piele? De unde e luata acea piele? Acolo nu mai protestati?
Dar cand va inteapa un tantar, o viespe, o pocniti pe loc? Dar fata de UCIDEREA tantarilor din parcuri, ce parere aveti? Sau proetstati si fata de acele masuri NORMALE, preferand sa va fie INTEPATI copiii?
Apropos, aveti copii? Ce-ati zice, daca, Doamne fereste!, ar avea de-a face cu vreun “catel” dintr-asta? Ati mai fi atat de vehement contra EUTANASIEI lor?
Oricat de dura ar parea, aceasta masura sta si ea la indemana omului, care este lasat de Domnul ADMINISTRATOR al pamantului acestuia si trebuie sa faca ce TREBUIE pentru ca VIATA OMULUI sa poata decurge firesc.
Altfel, am locui cu ursii, cu lupii si tigri laolalta…
oamenii au “facut-o”, oamenii tr sa o “desfaca”. Numarul nefirescal acestor caini este urmarea neglijentei umane: abandonarea iresponsabila a puilor, multimea gunoaielor si a gropilor de gunoaie care inunda nu doar periferiile oraselor, ci apar si in mijlocul cartierelor (eu n-am mai vazut asa ceva nicaieri in Europa), lipsa unor politici coerente fata e fenomen.
Nici eu nu cred ca e o solutie sa ii ucizi cu brutalitte, mai ales ca nu toti sunt asa agresivi. Cred ca trebuie in primul rand inlaturata cauza: rezolvata problema gunoaielor (care e O PROBLEMA!!), impunerea unor amenzi pt toti cei care abandoneaza caini/pui (unii locuiesc la case, in satele marginase), obligatia legala de sterilizare de la un anumit numar in sus de catei, sterilizarea celor deja existenti, “spargerea” haitelor acolo unde sunt si, in ultima instanta, acolo unde nu exista alte solutii, eutanasierea.
Parerea mea! 🙂
Mai exact: tr inlaturata cauza, in primul rand, altfel nu rezolvi nimic. Cat despre efecte, si aici e nevoie de discernamant.
Lucrurile bune se fac cu grija si iscusinta, nu cu “trosc” si “pleosc”.
Bravo,hai sa ucidem zeci de mii de caini!
Dumnezeu se va bucura,cu siguranta!
Oamenii agresivi de ce n-ar trebui eutanasiati?
Produc mai multe victime decat cainii.
De ce nu?
Cati oameni au murit in ultimii 20 de ani ucisi de caini,in Romania?
Maxim 5-6.
Cati oameni au murit ucisi de soferi beti,medici,criminali,smekeri cu bani,etc?
Zeci de mii!!!!!!
S-a cerut eutanasierea faptasilor?
Dumnezeu vede rautatea si egoismul oamenilor si sper ca toti cei care vor ucide caini prin eutanasiere,sa fie pedepsiti.
O societate civilizata nu este doar a oamenilor,ci si a fiintelor date de Dumnezeu sa-i fie in preajma.
Omul nu are dreptul sa ucida tot ceea ce misca,pentru ca omul are ratiune.
Cainele nu are ratiune.
Citind comentariile de aici,inteleg inca o data ca Romania este plina de primitivi,egoisti,pentru care binele lor si doar atata conteaza.
Omul este o fiinta superioara celorlalte fiinte insa nu are dreptul sa-si ateste superioritatea si egoismul prin uciderea unor fiinte care n-au nici o vina de starea in care au ajuns.
Cel care nu da de mancare unui catel mort de foame in strada,nu va da nici la un copil,v-o spun din proprie experienta.
Cel care omoara un caine,va ucide cu usurinta si un om.
Si sa nu uitati ca Dumnezeu vede tot binele pe care-l faceti,insa vede si raul pe care-l faceti,inclusiv raul facut unor fiinte precum cainii.
Cand omori o fiinta,care n-a facut nici un rau,doar moare de foame pe strazi si n-o vrea nimeni,este o crima!
Si sper ca Dumnezeu sa-i pedepseasca pe toti ucigasii de catei,ca si pe criminali,pe soferii care ucid oameni si scapa,pe pedofili,pe toti cei care fac cu premeditare rau unei fiinte nevinovate (om sau caine).
@doroteea
De acord, dar ce facem in situatia in care n-ai pus, totusi, plasa de tantari? Trebuie sa FACI ceva sa nu te ciupeasca, sau nu? Sau daca n-ai izolat bine prin casa si descoperi ca gandacii si-au facut CUIB in casa ta si ti se urca pe masa, pe mancare, FACI ceva, sau te apuca mila si ii aduni cu grija, depunandu-i intr-un adapost?
Ce facem cand cainii ataca si chiar ucid copii pe strada, in parcuri, in mediul nostru (nu prin paduri, nu pe camp!), ce facem noi, ca oameni? Ne jucam in continuare cu ei, asteptand sa faca noi victime???
S-a ajuns intr-o asa situatie, incat nu prea mai tine faza cu mila, pentru ca iata, acum e vorba de VIATA. Raul pe care-l poate face un caine e mult mai mare fata de ce poate face un tantar, un gandac, un soarece… Tot asa, nu se compara nici cu veveritele sau cu ratele din parc, acelea sunt INOFENSIVE.
Normal ca avem mila, suntem crestini, dar aici nu e vorba de a avea mila.
Eu raman siderat de atitudinea duplicitara a unor asa-zisi crestini, care NU FAC DIFERENTA intre om si animal (intre sufletul rational, al omului si sufletul animalului, pe care-i apuca “MILA” subit cand e vorba de maidanezii care s-au inmultit peste masura si traiesc printre noi, punandu-ne VIATA in pericol, dar privesc cu infinit dispret pe saracii, pe amaratii de pe strada, nespalati, nemancati, fara nimeni care sa le adreseze o vorba buna, o bucata de paine, de branza…
Statul se zgarceste la 42 de lei pe luna cu alocatia unui copilas, dar ofera cu generozitate de peste 10 ori mai mult pentru alocatia unui maidanez din “adapost”. Si noi vorbim de MILA???
DAR MILA DE COPIII NOSTRI CAND NE PRINDE DIN URMA? Ca vad ca pentru binele maidanezilor suntem in stare sa muscam din oameni!
@mircea:
Frate, hai sa nu ne inflamam si sa ne facem pacate. Hristos a murit si a inviat pentru oameni, inclusiv pentru aia carora le doresti raul ca vor sa faca nu stiu ce cainilor.
Tema asta a maidanezilor este complet falsa si diversionista, nu se va rezolva nimic, in afara isterizarii unor oameni, fie intr-o directie, fie in alta.
Pe de alta parte, foarte periculosi sunt si cainii de rasa de lupta, cu stapan, care misuna in orase, deseori fara zgarda, fara botnita. Daca te ataca unul din acestia, mari sanse de scapare nu ai.
@Mircea, dupa ce te mai linistesti, astept si eu raspuns la intrebarile de mai sus, multumesc!
Hai la revedere!
Nu mai postez pe acest site,m-am cam lamurit ce fel de oameni sunteti.
Va voi scuti pe viitor de comentariile mele si eu la randul meu voi fi scutit de predicile voastre despre mila,umanitate,crestinism si egoism desantat.
Avem pareri total diferite iar nu eu discut cu oameni egoisti,primitivi,rudimentari,preocupati doar de ei.
Dumnezeu vede totul si Dumnezeu vede bine de tot,nu are nevoie de ochelari si nici de predici de la toti ipocritii.
@admin
Tema maidanezilor nu este chiar “complet” falsa si diversionista. Cainii multi si periculosi sunt o realitate, nu inventia cuiva. Ca se foloseste pt alte chestii, pt dezbinare in plus, sau pt abaterea atentiei de la alte teme importante, ori pt refularea unor tensiuni in alt mod decat cel normal, e alta treaba. Dar nu e “complet” falsa. Eu am avut de-a face chiar cu cainele meu din curte de la tara, pe care-l hraneam zilnic si cu care ma purtam extrem de grijuliu: m-a muscat de gat, multumesc Domnului ca n-a fost mai rau! Si era cainele meu, din curte, hranit bine si BLAND pana atunci! Cum, dar, sa am incredere intr-un caine strain, de pe strada?? Mentionez ca am caini (doi) la tara, deci n-am nici un fel de resentiment pentru aceste animale… totusi, niste animale cu potential periculos, care NU au ce cauta atat de multi, printre noi.
@ mircea:
Mergi cu bine si SA FII SANATOS, frate Mircea!
Si noi ne-am lamurit cum e cu multa IUBIRE si cum e cu echilibrul psihic al multor fanatici ai “iubirii de animale”.
Intr-adevar, Dumnezeu vede totul… si, vorba ceea, mare e gradina Sa.
Doamne, apara si pazeste de cainii de tot felul!
@ Florin M:
Nu mai astepta…
@Florin M:
Ma refeream la modul in care e “prelucrata” mediatic-politic si efectul asupra noastra. Nu inteleg emotivitatea asta dusa pana la isterie, chiar si o discutie mai in detaliu pare bizara. Evident ca trebuie rezolvata problema, fara atatea “dezbateri”, referendumuri, talk-show-uri, voturi, manifestatii (Dumnezeule Mare!). Evident ca NU va fi rezolvata, tocmai ca nu se pune in termeni normali.
@Forin M.
Dar Florin, eu nu am zis ca tr sa stam cu mainile in san, sa nu acem nimic si sa hranim maidanezii! 🙂
Eu sunt de acord cu tine in principiu, bati la usi deschise! Atat ca invit la discernamant si la o politica dusa cu cap. Totusi, a fost un caz izolat. E adevarat ca e un MARE semnal de alarma, dar asta nu inseamna ca reactia tr sa fie mitralierea in bloc a tuturor cateilor. Si nici nu inseamna ca nu tr sa avem nici o reactie!
Daca nu inlaturi cauza, ei iarasi vor aparea. Ceea ce de altfel s-a si intamplat: cand a fost Basescu primar, chiar au fost luate masuri – locuiesc in Bucuresti si stiu – si s-au rarit simtitor. Pt ca in cativa ani sa apara din nou. Tr sa vindeci BOALA, nu doar simptomele. Nu toti cainii omoara copii. Repet, lucrurile tr facute cu discernamant. Dar da, de acord, trebuie luate masuri, si inca urgent! Conteaza insa CE masuri ei.
Reactia asta cu “moarte cainilor” o consider o reactie lejer isterica. Unii tr eutanasiati, altii tr sterilizati, haitele tr sparte, gunoaiele inlaturate, instituit un sistem de amenzi si sanctiuni, stabilita o politica rationala etc etc.. Nu toti cainii sunt la fel. Si, crede-ma, uciderea unui animal este f dura, iar multi chiar nu merita asta, pot fi neutralizati si altfel.
Sa stii ca sfintii au fost f grijulii cu animalele. Sper ca intelegi ce vreau sa zic, si ca sub nici o forma nu aprob cultivarea unor animale agresive si ucigase.
@ doroteea:
Asa este, dar pana una-alta, reactia flagrant isterica (vezi si aici, mai inainte, dar si azi in Parlament si pe la TV) e cam de partea cealalta. Insa asa cum am zis, in ambele parti se duc lucrurile in extrem si se discuta, ba chiar se URLA anormal de mult, frizand mania, ba chiar dementa. Inca un… os de ros – ca sa fim in tema – pentru tembeliziuni, pentru a nu mai vedea adevaratele probleme.
Cat despre sfinti… tocmai pregateam acum un material.
@admin:
Da, asa este, aceasta TRAGEDIE din pacate a devenit un “os de ros”. Problema este limpede ca exista, si a zis bine cine a zis ca la noi este nevoie de un astfel de eveniment ca sa se ia masuri, in orice domeniu – cainii sau altul…
Oamenii sunt responsabili de animale, atat individual cat si colectiv. Unul din marile noastre pacate este neglijenta. Si nu ma refer aici neaparat la bunica – Dumnezeu stie ce e in sufletul ei, ma feresc sa o judec, nici nu vreau sa ma gandesc ce e in inimile acelor oameni! – ma refer si la raspunderea celor care au in grija spatiile publice. Nemaivorbind de proprietarii particulari.
Responsabilizare – individuala si colectiva, adica pt noi si pt altii – asta este cheia multor probleme. Sa ne ajute Dumnezeu sa ne insusim aceste mecanisme ale grijii si raspunderii!
(stiu ca e si un sfant, Modest, parca, protector al animalelor. Animalele sunt fiinte nefatarnice si ne dau adesea lectii de iubire exemplare. Credeti-ma ca stiu ce spun, am vazut cu ochii mei situatii incredibile de solidaritate si sacrificiu greu de intalnit printre oameni – as putea scrie un mic roman cu astfel de intamplari – iar copiii le iubesc tocmai pt aceasta lipsa a lor de fatarnicie. NOI suntem cei care tr sa ne ingrijim ca fiecare animal sa traiasca acolo unde ii e locul si firea. Altfel, lucrurile intr-adevar se denatureaza si se dau peste cap. Neglijenta are un pret – si de regula, unul foarte scump!)
@ doroteea:
De acord!
http://www.agerpres.ro/media/index.php/social/item/221205-Patriarhul-Daniel-despre-problema-cainilor-maidanezi-Un-om-valoreaza-mai-mult-decat-intreg-universul-material.html
http://adevarul.ro/cultura/spiritualitate/dumnezeu-omul–animalele-caini-maidanezi–eutanasiere–sterilizare-1_522c5c5fc7b855ff565c6174/index.html
Nu vreau sa torn gaz peste foc, dar daca sunt adevarate afirmatiile Sfantului Luca al Crimeii in legatura cu duhul animalelor?? Ce ne facem noi , cei care sustinem cu vehementa eutanasierea animalelor??? Ce s-a intamplat cu acel copil , este ingrozitor! Dar intrebarea este CUM de s-a ajuns aici???
Inca o data platesc bietele necuvantatoare pentru nepasarea si indiferenta oamenilor??
Printre altele, Sf Luca al Crimeii afirma ca animalele sunt capabile de iubire jertfelnica. Care este sursa e??? Mai exista alta inafara de Dumnezeu????
Anmalele pot deveni crude cand sunt rau infometate.
Dar in lagarele de concentrare, multi oameni au devenit canibali din acelasi motiv.
Ca sa nu ma intelegeti gresit, nu pun animalele pe acelasi plan cu oamenii, Doamne fereste, dar nu cred ca eutanasierea este o solutie.
Cu asta incepe! Vor urma si oamenii: cei neputinciosi, bolnavi , neajutorati. Inceputul e greu. Totul este sa ne obisnuim cu ideea ca eutanasierea este solutia scaparii de balast, indiferent ca sunt oameni sau animale.
@AnaR:
Nu stim ce a zis Sf. Luca al Crimeei, insa doctrina Bisericii e clara in aceasta privinta: animalele nu au suflet rational, nu traiesc dupa moarte. Nu intelegem nici aceasta infierbantare fata de ideea eutanasierii animalelor. Dumnezeu a cerut vechilor israeliti jertfe care constau in taierea jugularei mielilor si in orbirea turturelelor. Ca sa nu mai spunem ca injunghem, casapim si macelarim vaci, oi, capre, pasari, porci si chiar si cai ca sa mancam. Nu avem insa crize de constiinta la fiecare farfurie pe care o inmagazinam in stomac, nu? Deci nu trebuie sa fetisizam si nici sa transformam intr-o drama morala eutanasierea cainilor, chiar daca este ceva care poate rani sensibilitatea noastra.
Insa e trist sa observam ca aceasta problema indigneaza pe multi mai intens decat o faceau postarile noastre despre bolnavii de cancer, copiii saraci sau parasati si alte drame umane care se intampla LANGA NOI la tot pasul, zi de zi si clipa de clipa. Om fi fost insa, poate, muti de durere, de aceea ne-am si abtinut de la comentarii…
PS: http://www.cuvantul-ortodox.ro/2013/09/10/iubirea-de-animale-sfantul-siluan/
http://www.culturavietii.ro/2013/09/10/comunicat-de-presa-drepturile-animalelor-nu-au-ce-cauta-constitutia-romaniei/
citez:
Si asta, alaturi de discriminarea pe baza de orientare sexuala, nu reprezinta decat umanizarea animalelor si animalizarea omului, in mod oficial, incepand cu “legea fundamentala”!
@admin
Am citit ce spune Sfantul Siluan in privinta animalelor , dar nu cred ca e bine sa ne folosim de vorbele unui Sfant impotriva vorbelor altui Sfant al Bisericii noastre!
Afirmatia mea se bazeaza pe cele scrise de Sfantul Luca al Crimeii in cartea ” Puterea inimii” aparuta la Editura Cartea Ortodoxa. Acuma stiti!!
Dar intrebarile mel erau cu bataie mai lunga, nu se blocau in eutanasierea animalelor , ci in obisnuirea cu ideaa de eutanasiere in general.
Pentru ca la urma urmei, in conditiile saraciei de la noi , din ce in ce mai multi oameni devin ” maidanezi” purtatori de microbi, bube si alte pericole pentru noi oamenii patrunsi de ideea de civilizatie pana in maduva oaselor
@ AnaR:
Noi nu am folosit vorbele Sf Siluan impotriva nimanui, ba chiar am spus mult mai mult, referitor la invatatura DOGMATICA a Bisericii UNA. Nu am citit cartea aceea a Sf. Luca, dar niciun sfant particular nu precumpaneste asupra Predaniei intregii Biserici.
Am raspuns si ref. la chestiunea eutanasiei, ca nu credem ca asta e miza, dimpotriva, organizatiile pro-vita tocmai au aratat asta (vezi linkul dat anterior de fratele Florin M).
Prea multele semne de exclamare sau de intrebare denota, oare, o agitatie sau o vehementa usor exagerata?
Asta este o intrebare grea!
Si alta intrebare pe care ati eludat-o:pentru iubirea jertfelnica exista o alta sursa inafara lui Dumnezeu ?
Pentru ca exista nenumarate exemple de acest fel de iubire in lumea necuvantatoarelor.
La aceste doua intrebari asteptam raspuns cu multa seriozitate.
Sunt intrebari pe care mi le pun eu insami si nu gasesc raspunsul.
Cat despre afirmatia Patriarhului, sper sa-si aduca aminte ca un suflet valoreaza in fata lui Dumnezeu mai mult decat intregul univers atunci cand va fi obligat sa aleaga intre saracul Lazar plin de bube, microbi si apucaturi salbatice din cauza foamei si bogatul care cere eutanasierea lui , deoarece e un pericol social.
Chiar nu vedem spre ce ne indreptam???
@ AnaR:
Nu stim raspunsul la acea intrebare (dincolo de faptul ca si dvs. ati eludat f multe raspunsuri, din cauza “impetuozitatii”), insa cei mai competenti decat noi pot explica. Dar de aici si pana la a crea un rai al animalelor e o distanta cam mare. Neacoperita teologic, din pacate.
Iertati-ne.
@admin
Iertati-ma si pe mine!
@AnaR
Dvs. chiar credeti ca Sf. Arhiepiscop Luca a pus pe picior de egalitate sufletul omenesc cu cel de animal? Pentru ca aici pare ca e “bataia” dvs. “lunga” de care pomeniti mai sus… Raspunsul este, bineinteles: NU.
Vreti sa spuneti cumva ca animalele se mantuiesc, ca merg in rai si ca, ucigand un animal (fie el chiar bun, inofensiv, de ex. un miel), comiti o CRIMA echivalenta cu uciderea unui om?? Pentru ca aici dati senzatia ca va indreptati, cand il avertizati pe Patriarh (si nu numai): “Cat despre afirmatia Patriarhului, sper sa-si aduca aminte ca un suflet valoreaza in fata lui Dumnezeu mai mult decat intregul univers”.
Si eu sper sa va amintiti ca Mantuitorul Hristos a spus “Ce poate da OMUL in schimb, pentru sufletul sau?” deci OMUL, sufletul omului este nepretuit, nu orice suflet… Cititi de cate tipuri sunt sufletele, cititi ce invata Biserica si veti intelege.
Daca vi se pare cumva ca se poate crea confuzie din cauza folosirii termenului “eutanasie” in cazul animalelor, insistati aici, spre a nu se face confuzie cu eutanasia la om (ucidere, sinucidere), pentru ca aceasta confuzie ar fi o mare problema. Dar nu confundati importanta sufletului uman cu a celui animal. Nu trebuie sa moara oameni ca sa traiasca animalele – din pacate, asta se tot intampla, de foarte multi ani. Si nici invers, sa masacram animalele pentru cine-stie ce motiv aiurea…
Va rog sa ma iertati! Doamne, ajuta!
Sfântul Ioan Scărarul: “Nimic nu este fără ordine şi scop în împărăţia animalelor, fiecare poartă înţelepciunea Ziditorului şi Îl mărturiseşte. Dumnezeu a dăruit omului şi animalelor multe însuşiri fireşti, cum ar fi mila, iubirea, sensibilitatea , căci până şi dobitoacele necuvântătoare se tânguiesc când pierd pe vreunul de-al lor”
Sfantul Vasile cel Mare: “Sa nu socotesti ca sufletul animalelor este mai vechi decat ipostasa trupurilor lor si nici ca ramane mai departe dupa descompunerea trupului! Fugi de vorbaria prosteasca a falnicilor filosofi, care nu se rusineaza sa spuna ca sufletele lor si sufletele cainilor sunt la fel unele cu altele.” (Omilii la Hexaimeron )
159).
Poate,dupa invierea de obste,vor fi si animale in Imparatia Cerurilor,recreate prin Cuvintul lui Dumnezeu si devenite nemuritoare prin harul sau,cumva ca cele de pe pamint,cind traia Adam in Raiul terestru,nu stiu dar m-as bucura sa fie asa.
@sherlock:
acest mesaj… m-a cucerit!
@ doroteea
Finally! ( in sfirsit )
AnaR,
imi amintesc ca si alta data ati facut referire la Sf. Luca al Crimeii despre sufletul animalelor. Spuneati chiar ca duhovnicul dvs stie ce ganditi despre acest lucru si este de acord.
http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2012/03/27/oms-dragoste-vegetarianism-afectiuni-psihice/
Am citit cartea mai demult si astazi am recitit (de dragul discutiei de aici) Capitolul IV – DUHUL PLANTELOR SI AL ANIMALELOR si Capitol V – SUFLETUL ANIMALELOR SI AL OMULUI.
Sf Luca aduce in fafoarea parerilor sale argumente de la Gustav Theodor Fechner, Lazzaro Spallanzani, John Franklin si altii, dar deloc de la Sfintii Parinti ai Bisericii. Cu regret va spun, ca mai multi dintre parintii cu care am vorbit despre acest subiect au spus ca in acest caz Sf Luca al Crimeii GRESESTE. Desigur, aceasta greseala nu stirbeste cu nimic sfintenia marelui Ierarh Luca al Crimeii.
Pacat ca PS Galaction nu a fost un pic mai atent cand a dat binecuvantare pentru tiparirea cartii.
Sherlok,
“Si duhul animalelor, desigur ca trebuie sa fie nemuritor, caci si acesta isi are inceputul (obarsia) in Duhul lui Dumnezeu, Duhul cel fara de moarte.
Ideea despre nemurirea duhului animalelor este evident exprimata in cunoscutele cuvinte ale lui Pavel despre nadejdea oricarei fapturi, “pentru ca si faptura insasi se va izbavi din robia stricaciunii, ca sa fie partasa la libertatea maririi fiilor lui Dumnezeu” (Sf. Luca al Crimeii – Puterea inimii).
In mod vadit, din aceste cuvinte ale Sf Apostol Pavel nu reiese ca la Invierea de obste vor invia si animalutele de companie sau iarba campului. 🙁
@Cititor
1. In finalul comentariului meu din link-ul dat de dvs. am pomenit acelasi lucru:
“Si sa nu uitam: exista riscul ca azi sa acceptam eutanasierea animalelor, pt ca fac rau, maine cea a handicapatilor ca sunt nefolositori, a batranilor ca nu mai produc si …tot asa!
Inceputul e greu!”
2. Cand m-am referit la suflet in legatura cu afirmatia Patriarhului, m-am referit la sufletul omului. Cititi cu atentie contextul
3. De fapt problema mea este urmatoarea si imi pare rau ca nu am reusit sa o exprim:
Acceptam sau nu cruzimea.
Pentru ca daca o acceptam , inseamna ca o avem inca in noi si nu mai conteaza obiectul cruzimii noastre.
Ma iertati pentru ca am lungit vorba. Nu voi mai comenta.
@ AnaR:
1. Ideologia drepturilor animalelor este un produs nu al culturii crestine, ci, culmea, al “sistemului noii ordini mondiale”, avand mare legatura cu panteismul New Age, tocmai activistii acestia din toata lumea fiind si primii care se opun drepturilor copiilor nenascuti: http://www.culturavietii.ro/2013/09/10/comunicat-de-presa-drepturile-animalelor-nu-au-ce-cauta-constitutia-romaniei/
2. Evident ca nu acceptam! Doar ca.. ce inseamna cruzime? Sa omori un peste sau un pui pentru mancare este sau nu cruzime? Sa omori (cu mijloace moderne, soft) un animal turbat, agresiv, ucigas, salbaticit este cruzime?
Oprescu si Dogtown. (1) DEDESUBTURILE AFACERII CAINILOR MAIDANEZI DIN BUCURESTI de medialert
(2) DEDESUBTURILE AFACERII CAINILOR MAIDANEZI… de medialert
ma supar ca m-ati ”banat”. De ce??