Bucuresti, sediul CELEI MAI MARI MOSCHEI DIN EUROPA. Proiectul va fi finantat de TURCIA. Pana la cladiri, semnalam un fenomen realmente nou: PROZELITISMUL ISLAMIC DIN ROMANIA
Desen: Adevarul/ Vali Ivan
Un centru cultural grandios se va ridica în inima Bucureştiului, pe o suprafaţă de 11.000 metri pătraţi. Edificiul va aparţine Muftiatului Cultural Musulman din România, care a primit terenul prin Hotărâre de Guvern, la finele lunii mai. „Vom construi cea mai mare moschee dintr-o capitală europeană. Faptul că terenul ne-a fost atribuit nouă, comunităţii musulmane, de către Guvern, vorbeşte de la sine despre respectul şi înţelegerea etnică din România“, afirmă muftiul Iusuf Murat, liderul spiritual al musulmanilor.
„Loc de învăţătură, nu de propagandă“
Terenul este situat pe Bulevardul Expoziţiei din Bucureşti, lângă Romexpo, şi are o valoare de inventar de 17,2 milioane lei. Activul s-a aflat în administrarea Regiei Autonome de Administrare a Patrimoniului Protocolului de Stat, fiind acum trecut în cea a Secretariatulu de Stat pentru Culte. În locul unui complex rezidenţial la care visau samsarii imobiliari, aici va fi construit un centru cu identitate spirituală, care are un scop bine definit. Pe lângă moscheea pe care muftiatul o plănuieşte a fi cea mai mare dintr-o capitală europeană (exceptând Istanbulul), în centrul musulman vor funcţiona o bibliotecă ştiinţifică în care să se regăsească publicaţii autorizate, precum şi săli de curs în care imamii să predice învăţătura Coranului.
„Biblioteca va conţine cărţi ştiinţifice şi religioase, fără interpretări, scrise în mai multe limbi. Nu vor fi cărţi ideologice, cum s-a întâmplat, în care se vorbeşte foarte urât despre civilizaţia occidentală şi despre parteneri cum ar fi NATO. Nu este posibil aşa ceva! Muftiatul nu acceptă ca în limba ţării noastre să fie traduse asemenea cărţi. Pentru că niciuna dintre aceste entităţi criticate de propagandişti nu este împotriva Islamului. Cărţile din centrul nostru vor fi pentru cercetare, pentru studiu, pentru elevi şi studenţi, indiferent de naţie, care vor să cunoască adevărata valoare a Islamului. Vom elimina astfel tentaţia tinerilor de a merge la moschei neautorizate înfiinţate de tot felul de fundaţii, unde fac propagandă ideologii musulmani şcoliţi în instituţii fundamentaliste din alte state. Tinerii musulmani vor avea posibilitatea să îşi însuşească în mod corect învăţăturile Coranului. Islamul nu înseamnă prozelitism, Islamul este religia păcii“, explică muftiul Murat.
De ce Bucureşti?
Alegerea oraşului pentru fondarea acestui centru nu este întâmplătoare. Bucureştiul şi-a dublat aproape numărul de musulmani, în ultimii ani aici ajungând să trăiască aproape 10.000 persoane de această religie. Circa jumătate dintre ei sunt cetăţeni străini, veniţi cu afaceri, la studii, prin căsătorii sau cu alte interese. În Dobrogea, unde trăieşte majoritatea comunităţii musulmane (estimată per total la 70.000 persoane), nu există pericolul unor tulburări etnice, venite din interiorul ţării sau din afara ei. La Bucureşti, însă, s-au manifestat deja acţiuni ale unor elemente despre care Serviciile Secrete au cunoştinţă. În Capitală nu există decât 4 mici moschei, cum este cea din Piaţa Eroii Revoluţiei.
Pentru ajutorarea nevoiaşilor (o altă categorie socială vulnerabilă la derapajele religioase), în centrul musulman va funcţiona şi o cantină socială în care vor fi primite persoane aflate în dificultate, indiferent de religia pe care o au. Capacitatea aşezământului social va fi de 100 persoane, putând fi extinsă. Tot în centru vor fi amenajate spaţii de cazare pentru profesorii şi invitaţii din ţară şi de peste hotare.
Spaţiu al păcii
Muftiatul aşteaptă unde verde de la edilii Capitalei pentru a începe şantierul de pe Bulevardul Expoziţiei. „Era necesar în Bucureşti un asemenea proiect. Este un dar pentru comunitatea musulmană, care arată cât de mult însemnăm pentru România, ţara noastră. Sprijinul primit ca minoritate este o dovadă a democraţiei“, consideră liderul comunităţii.
Investiţia trebuie demarată în 3 ani pentru a păstra terenul atribuit în folosinţă gratuită pe o perioadă de 49 ani. Fondurile vor fi asigurate de statul turc, care va acoperi costurile estimate a ajunge la 3 milioane euro. „Sprijinul financiar al Turciei este nepreţuit şi facem un apel către ambasadele islamice să susţină activităţile derulate de Muftiatul Cultului Musulman. România este un spaţiu al păcii, iar musulmanii din România sunt buni cetăţeni români şi europeni“, asigură muftiul Iusuf Murat.
Istoria se repetă
Cea mai mare moschee din România se află la Constanţa, în zona peninsulară a oraşului, şi are o istorie extraordinară. Piatra de temelie a fost pusă la 24 iunie 1910, la dorinţa Regelui Carol I, în semn de preţuire pentru „loiala comunitate musulmană“. Lăcaşul de cult nu are doar valoare spirituală, ci şi tehnică: este prima construcţie din beton armat din România. La inaugurarea de la 31 mai 1913, la care au fost prezenţi Regelui Carol I şi Regina Elisabeta, s-a petrecut un moment emblematic: moscheea a fost botezată „Carol I“, arătând recunoştinţa musulmanilor pentru domnitorul care le-a făcut un asemenea dar. Numele-simbol a fost păstrat până în zilele noastre.
Semnificaţia aparte
Un astfel de centru musulman există şi în alte capitale europene, cum ar fi Londra. Muftiatul atrage însă atenţia asupra particularităţii viitorului edificiu de la Bucureşti. „Moscheea în sine va fi cea mai mare dintr-o capitală a Europei, exceptând Istanbulul. Iar terenul pe care a fost construit centrul din Londra a fost cumpărat de comunitatea musulmană, pe când terenul din Bucureşti este dat comunităţii de către Guvern, ceea ce este un gest de o puternică semnificaţie“, arată muftiul Iusuf Murat.
Nota noastra:
Precizare din capul locului: nu suntem islamofobi si consideram drept un lucru firesc ca musulmanii de la noi sa aiba lacasurile si publicatiile lor.
Atragem insa atentia asupra unor lucruri, intrebandu-ne, neretoric, care o fi sensul acestor evolutii.
Prezenta musulmanilor in Romania e departe de a fi ceva nou – si nu ne referim aici la Dobrogea, ci, mai ales, la Bucuresti si alte centre urbane de imigratie islamica. Pentru prozelitism islamic, insa, chiar nu credem ca a mai existat precedent. De regula, aceasta comunitate musulmana se remarca tocmai prin discretia sa religioasa, consecinta si a specificului existentei sale pe aici, bazat in special pe motive economice si, probabil, pe o perceptie a provizoratului.
Prin prozelitism islamic intelegem o actiune de atragere la islam si de promovare explicita, deliberata si apologetica a mesajelor acestei religii. Asadar, nu doar prezenta religioasa musulmana, ci propaganda islamica. Desi timid, pot fi identificate inceputuri ale acestui proces si in Romania. Nu demult, intr-o statie de metrou centrala din capitala, tronau doua panouri publicitare cu citate din surele Coranului, puse pe o imagine casnica ce atenua perceptia de religie aspra, chiar brutala. Si mai recent, am putut observa ca, in cadrul targurilor de carte – fie din provincie, fie din capitala – exista standuri de literatura islamica apologetica – nu doar cu carti despre islam, sau care combateau stereotipii anti-musulmane, ci si cu carti anti-trinitare, care argumentau impotriva religiei crestine. Toate acele brosuri erau traduse de persoane cu nume romanesti si ele presupun existenta unei minime infrastructuri: fonduri, traducatori, filiere pentru editare, publicare, distributie. Sigur, la un nivel rudimentar, insa, totusi, existente.
In acest context, moscheea din Bucuresti parca ar capata alta conotatie. Precizam din nou: nu consideram musulmanii, ca atare, un pericol pentru noi. Insa nu putem sa nu observam niste ciudatenii…
Doneaza pentru filmul "Scrum"
De ce tocmai in Romania se vrea constructia unei astfel de moschei?Mai bine s-ar gandi mai marii nostri sa se finalizeze Catedrala Mantuirii Neamului.Toate tarile occidentului au cate o catedrala mareata ,puncte de referinta pentru tarile lor, numai noi nu avem asa ceva.Cred ca era mai nimerita moscheea la Bruxelles, ca tot se da liber la orice prin legi aiuritoare libertine, care vrea o lege LGTB si in Romania , cel mai mare pericol care ne paste .Sper sa fie doar un zvon cu aceasta moschee.
>consideram drept un lucru firesc ca musulmanii de la noi sa aiba lacasurile si publicatiile lor.
in Bucuresti exista deja vreo 8-9 moschei. Pentru 10.000 de oameni.
Pt 2 milioane de ortodocsi, exista 200 de biserici. Inainte de aprobarea acestei constructii, musulmanii erau deja discriminati pozitiv.
Ponta, ai ingropat definitiv PSD-ul !
”Moscheea în sine va fi cea mai mare dintr-o capitală a Europei, exceptând Istanbulul.”
Dar cercetatorii britanici au stabilit ca din 1923 capitala Turciei e Ankara…
Apoi, prozelitism musulman in Romania exista, dar la un nivel incipient sau izolat. De exemplu, in comuna Unirea (Alba) exista 10 musulmani (asta in 2011, in 2002 erau 19, intre timp, probabil, au emigrat). Toti romani, convertiti de medicul din sat, de origine araba. Dar, asa cum spuneam, sunt fenomene izolate. Mult mai frecvent e, in schimb abandonul preceptelor religioase de catre tinerii musulmani din Dobrogea, mai ales in ceea ce priveste alcoolul si carnea de porc.
S mie imi scapa motivul construirii acestei moschei in Bucuresti, dar sigur nu e intamplator!
Da, nu-i în regulă construirea unei asemenea moschei la București. Vlad Țepeș n-ar fi îngăduit aceasta. Dealtfel de la el până la Carol I nici nu s-au construit moschei pe teritoriul românesc, indiferent de provincie. Și nici moscheia din Constanța n-ar fi trebuit construită, regele nu cred să fi consultat populația ref la acest proiect. Toată stima pt compatrioții noștri turci și tătari, mai ales cei din Dobrogea, dar România tb ca să rămână o țară creștină. Multi-culti n-a avut succes în nicio țară europeană până- acum! Nu va avea nici în București.
Și nici guvernul Ponta nu ne-a întrebat dacă suntem de acord să le dăm din pământul nostru.
@ cristian
Nu e vorba de ce ar fi ingaduit Mihai Viteazul sau alt domnitor! Otomanii nu au indraznit NICIODATA, din respect, sa inalte moschei in regiunile ocupate majoritar crestine. Nici macar in Braila, care a fost raia! Au facut moschei doar acolo unde musulmanii erau majoritari (adica in Dobrogea). Respectau celelale credinte. Acum cativa ani am gasit in arhivele manastirii Neamt o scrisoare a unui comandat de ostire turc adresata staretului, prin care il ruga sa permita trecerea armatelor otomane pe pamanturile manastirii, in drum spre Galitia. Cu promisiunea ca nu vor exista daune. Si pe atunci Moldova era sub suzeranitate otomana!
Acum la Bucuresti se construieste cea mai mare catedrala ortodoxa, urmeaza, dupa cate se pare si cea mai mare moschee din Europa si de ce nu, parca ne lipseste si cea mai mare sinagoga si mai stiu eu ce, de asemenea, cel mai mare templu budhist. Si uite asa o sa le avem pe toate pana cand, daca noi nu ne cutremuram de ce se intampla sub ochii nostri or sa se cutremure stramosii nostri, sub pamant…
In afara grandomaniei care se manifesta in mod fatis pe plaiurile romanesti, sunt din ce in ce mai multe semne de distrugere a specificului neamului romanesc. Proportiile bunului simt au fost de mult depasite si acum e loc pentru oricine sa faca orice, fara sa se mai tina cont de nimic.
Eu nu prea inteleg de ce este nevoie sa se construiasca ditamai moscheia ca semn al pacii tocmai la noi. De ce n-o construiesc la asemenea proportii pe teritoriul american? Ce treaba avem noi? Cum ar fi sa ne dea si noua musulmanii Sfanta Sofia de la Istambul, tot asa, ca semn al pacii? Si tot in numele pacii hai sa ne facem si noi ditamai catedrala ortodoxa in Siria sau in alt stat d-asta unde troneaza islamul, dupa ce, bineinteles, ne vor da Statul lor teren. E atat de evident ca nu se poate!
Nici nu-ti trebuie prea mult sa intelegi care vor fi consecintele unor astfel de constructii. Intr-o logica foarte simpla o constructie atrage dupa sine si locuitori ai aceleia. Si, incetul cu incetul vor fi trimisi la studii la moscheia din Bucuresti islamistii din diferite state, se vor aciua pe aici, isi vor face familii, si proportiile se vor schimba.
Pomenea Parintele Nicolae Tanase de arma femeilor musulmane de a face copii, care s-a vazut in statele balcanice prin schimbarea proportiilor intre ortodocsi si musulmani si care a dus si la faramitarea statelor. In Germania sunt atat de multi musulmani incat au ajuns sa-si puna probleme serioase legat de acest fenomen. La fel si in Franta. Se pare ca urmeaza Romania si cucerirea Europei de catre islamisti se va face treptat, dar sigur. Oricum in Constitutia Europei nu se specifica nimic de crestinism. De ce s-ar vrea din moment ce se urmareste distrugerea marilor comunitati si a identitatii lor? Masina de tocat a identitatii persoanelor lucreaza din plin si la greu.
Si culmea este ca terenul a fost dat de catre Statul Roman, care ea deci in administrarea Regiei Patrimoniului si nu a fost cumparat de mana de musulmani care se pare ca e pe la noi. Nici nu puteau bineinteles! Iar cei care au facut lucrul acesta le urez ca, din simpatie pentru musulmani, sa se si taie imprejur.
Moschee la Bucuresti, biserica ortodoxa la Ankara. Vivat Oprescu & consilierii municipali.
@ corina
In Siria sunt destul de multi crestini (7-8%), inclusiv ortodocsi.
In al doilea rand, asa cum spunea si admin, musulmanii din Romania sunt destul de calmi – si cei vechi si cei recent sositi. Si destul de atasati statului si poporului roman. Sunt atatia medici, ingineri, comercianti, mai ales de origine siriana, irakiana si iraniana, oameni foarte corecti si la locul lor. Ar putea solicita un loc in parlament pentru minoritati (depasind 100.000 persoane), dar nu o fac!
Si e normal sa aiba si ei locurile lor de cult. Acuma, de ce e o super-moschee e alta discutie!
Desenul e plurivalent: daca-i schimbi doar vesmintele tipului cu barbison ras si-i expui in spate grand(oman)ioasa catedrala, merge si ca reclama pentru celalalt visator la proiecte mega pe Terra.
Tunurile cele mai mari se dau la final. Deci, da, e finalul.
Stiu ca e cam ieftin sa spui ‘am stiut eu’, dar intotdeauna am fost reticenta in a critica proiectul Catedralei Mantuirii Neamului.
Corina, corecta observatie. Poate nu stii ca in Bucuresti s-a construit si cel mai mare…mall din Europa.
Ce nu e clar? Se amenajeaza terenul pt noii ocupanti, iar Romania (al carui popor e considerat idiot si ai carei conducatori – de data asta pe buna dreptate – lesne coruptibili) este tinta unui experiment. Incep si eu sa cred ca, da, Romania e mult mai importanta in marile scheme decat pare. Ni se sugereaza sistematic ca suntem tolerati, ca trebuie sa indeplinim conditii, ca sunt alte treburi mai importante decat noi. Aiurea. Stau cu limba scoasa cu ochii pe tara asta.
In alta ordine de idei: nici nu cred ca la originea initiativei au stat musulmanii.
@ menumorut Ar fi interesant sa vezi decapitarea celui de-al doilea grup de crestini, de catre isis, salbaticia, ura, acestor posedati, care nu au o religie ci ceva care se impotriveste cuvantului lui Dumnezeu raspandit de apostoli si de insusi Mantuitorul. O mare parte din tarile de azi musulmane au fost crestine, dar acei slujitori ai diavolului, au omorat toata generatia care traia in momentul cuceririi lor, au ars si distrus tot ce era crestin si au impus copiilor ideile musulmane inspirate din adancul iadului. Cei care s-au nascut au invatat tot asta si asa, am ajuns azi cand vedem ceea ce se intampla in aceste tari… o interdictie totala a crestinismului, pedepsirea cu moartea, taierea mainii celor care sunt precum Iov inaintea Domnului
In Turcia femeile romance care s-au casatorit (ca niste inconstiente) acolo sunt toate sechestrate in casa, nu mai ies de acolo, unele mai strigau la turistii romani sa le ajute dar politia lor tine cu ei. In alta tara de acest fel se taie degetele celor care au Biblia in mana! Femeile sunt parasite dupa o varsta lasate sa se stinga, crestinii sunt omorati si e o datorie a lor invatata oficial de a omora pe crestinii dreptmaritori, musulmanii fiind niste satanisti impotrivitori ai dreptei credinte, mai rai decat orice eretic. In Bulgaria Grecia s-au facut atrocitati mari, iar tendinta de a omora este proprie lor.
Oare cat sa fim de naivi si sa ne luam dupa felul de a merge pe strada sau comportamentul dintr-un cabinet si nu dupa atentatele sau executiile filmate care vedem ca se fac.
S-a afirmat clar de un lider, cand devin majoritari ajung la extremism. Incalca orice drept al omului si se ghideaza dupa legi din evul mediu. Poate ca un doctor nu o sa se manifeste ca altii, dar el e de acord cu orice pedeapsa se da cuiva, el accepta ceea ce fac isis. Sunt inspirati de stapanul lor Satana si au o mare ura impotriva celor care fac ce trebuie inaintea Domnului.
Acestora li s-a dat gratis acel pamant. Oare cum de pamantul se da gratis astazi cuiva. Se outea face ceva bun acolo pentru noi.
Trebuia cerut la schimb in capitala lor un pamant unde sa facem si noi o biserica ortodoxa pentru toti romanii si turistii care trec pe acolo. Ce e cu inconstienta si slugarnicia asta.
Raspunsul e unul mai grav si anume ca toata liota asta de imigranti musulmani din toate tarile Europei este adusa intentionat pentru a fragmenta orice tara si a submina ceea ce exista pe acolo, legaturi intre oameni, constiinta comuna. Aceasta rupere a legaturilor dintre oameni era un deziderat pentru doamna de fier care a spus ca nu vor mai exista asociatii ci doar indivizi, as zice eu presarati asa… pe un teritoriu oarecare.
Dupa atentatele din Franta si dupa atrocitatile din orasele cucerite de isis, noi dam gratis pamant acestora , se vede ca presiunile pentru amestecarea populatiilor si conceptiilor este f puternica, iar oamenii de la noi fac ce li se zice fara a cere sau impune ceva in schimb. Cat de grav e acest lucru. Cine poate spune.
poate are legatura cu vizita ministrului turc de extern si poate reprezenta un gest de curtoazie, mai ales ca se vizeaza upgradarea Parteneriatului Strategic intre Romania si Turcia, extinderea schimburilor comerciale (care depind de atitudinea Turciei) si racordarea avantajoasa la viitoarele coridoare energetice ce trec pe la turcaletzi. Mai ales ca Erdogan e fan constructii grandioase (cea mai mare moschee, cel mai mare palat prezidential, tuneluri pe sub Bosfor, etc.).
Nu prea ii vad eu pe bucuresteni inghesuindu-se sub flamurile lui Allah..cui lasi vinul, gratarele si micii din carne de porc? Emigratie din Africa …mai subtire..cam putin material pentru prozelitism. Puncteaza Erdogan, acasa, la capitolul imagine.
Turcu’ plateste!
vizita a fost ieri:
http://www.agerpres.ro/politica/2015/06/10/aurescu-sprijinim-aderarea-turciei-la-ue-este-extrem-de-important-sa-fie-deschise-noi-capitole-de-negociere-13-25-45
Conform:
http://calif.ro/
uite ca avem si 3 … “CALIFATE” (ce-i drept, doar….comerciale) in Bucuresti: Selari, Iancului si Militari…
N-ar fi fost pt mine deloc o “problema” pana cand am vazut, in zona intersectiei Sos Mihai Bravu cu Calea Dudesti (zona McDonald’s) , un panou publicitar standard mare (din acelea de cca 2 x 2m), “colorat” corespunzator cu insemne, cu o “indicatie” de genul: “2 KM PANA LA CALIFATUL IANCULUI”. Banuiesc ca or fi mai multe prin Buc.
Multi ar lua in gluma asta – deh, de-ale comertului – mie insa nu mi-a picat bine sa citesc asa ceva… “CALIFATUL IANCULUI”…
Intre timp se intrunesc bilderbergerii,iar televiziunea iar ii invaluie intr-o o aura mistica-salvatoare,prezentand in treacat anumite “teorii ale conspiratiei” .Cum spunea McLuhan:”Doar micile secrete trebuie sa fie aparate;cele mai mari sunt pastrate de neincrederea publica ” .
@enkidu, iar faci pe trollul? 🙂
Regula elementara in strategia politica: orice decizie neconvenabila pt populatie va fi cosmetizata intr-o decizie fireasca si benefica. Iar motivele subversive vor fi disimulate in motive de ‘interes public’.
Argumentele oficiale le stie toata lumea, ca de-aia sunt stiri si agentii de presa. Efectele sunt insa contrare scopurilor afirmate, iar de vointa populatiei nu se mai tine cont pe nicaieri. US spune ca lupta cu IS, dar rateaza constant tintele. Iese toata Franta in strada impotriva ssm, dar legea trece. Rusia nu face nimic, dar Putin e inamicul nr. 1. 90% din populatie alege ora de religie, dar legea tot trebuie schimbata. Toata lumea urla impotriva abuzurilor dna-sri, dar ce sa vezi, pe nimeni nu intereseaza si madam Stanciu e bine-mersi in libertate dand lectii de democratie la popor. Samd samd.. Altele mult mai grave.
dar, oficial, lucrurile merg bine si toate pot fi rezonabil justificate.
Asta stim si noi. Ceva nou? Idea de baza este nu de a afisa explicatiile oficiale, ci de a incerca sa depistezi cauzele DIVORTULUI dinttre aceste explicatii si efectele dezastruoase sau nereprezentative ale deciziilor politice. De-aia ii zice presei caine de paza, de-aia exista jurnalism de investigatie, de-aia exista drept la libera exprimare si alea. ca sa mai si gandim, nu doar sa inghitim pe nemestecate galustile oficiale.
@ constantin
Vad in raspunsul tau un fel de linie directoare de genul: musulmanii e rai! E usor sa spui asa dar nu poti generaliza. Cunosc bine lumea musulmana – si din Europa si din alte tari – si crede-ma ca nu e deloc asa. Oameni amabili, binevoitori o civilizatie care ne-a dat atatea lucruri bune. Nu le mai pomenesc aici. O problema aparte este, desigur, dimensiunea politica a unei religii. Ca s-au impus cu sabia in epoca ommayada asa este, dar oare catolicii cum au facut in America Latina? Sau protestantii in America de Nord si Australia? Din pacae, ale istoriei valuri.
Nu poti generaliza condamnand sau aplaudand integral un corp social. Nu poti insinua ca TOTI au tendinta de a omora! Scuze, dar cred ca nu tii despre ce vorbesti!
Chestiunea casatoriilor mixte e prea complexa pentru a o dezbate aici si acum. In majoritatea cazurilor este cum spui tu, dar, crede-ma, cunosc si multe cazuri opuse (din Qatar, EAU, Irak, Iordania etc…).
Si nu, nu devin extremisti atunci cand sunt majoritari. Exemplu: tot Dobrogea, unde si acum mai exista localitati predominant musulmane. Orasul Constanta avea in anul obtinerii independentei de stat aproape 5.000 locuitori, din care cam 40% musulmani. Stiti dvs. exemple de violenta sociala acolo pe fond confesional sau cultural? Eu unul habar nu am! Cunoasteti musulmanii din Dobrogea?
Devin extremisti atunci cand sunt PROVOCATI (cazul Charlie) sau cand sunt MANIPULATI POLITIC (cazul ISIS, Boko Haram si altele), mai ales pe fondul unei populatii slab educate si sarace. Si din pacate sunt foarte sensibili la astfel de actiuni.
Nu sunt avocatul musulmanilor, dar nici nu poti privi doar dintr-o singura perspectiva lucrurile.
Si inca ceva: una sunt oamenii (despre care discut si eu aici) si alta e religia lor. Nu trebuie sa confundam notiunile, in sensul ca nu poti afirma ca toti oamenii sunt rai doar pentru simplu fapt ca au o anumita religie. Asta e xenofobie, mon cher, si inclusiv ortodoxia condamna un astfel de comportament.
@ constantin
Si sa stiti ca musulmanii si crestinii nu au jucat oricand si oriunde piesa ”soarecele si pisica”; in care matza sa fie musulmana!
Exemplu: crestinii din Siria au cunscut o perioada de adevarata inflorire in timpul presedintelui actual, Bashar al-Assad; au avut o libertate confesionala totala intr-un stat majoritar musulman, nu? Siria in sine este (sau era) o bijuterie de tara, inclusiv dpdv al convietuirii multiculturale. Si ce se intampla acum acolo?
Alt exemplu: crestinii copti din Libia lui Ghaddafi, putini la numar, dar care o duceau foarte bine intr-o tara exemplu de dezvoltare economico-sociala. Si ce se intampla acum acolo?
Si ultimul exemplu: crestinii din Irak, care in timpul lui Saddam nu aveaua nici un fel de proleme in a-si practica religia. Si ce se intampla acum acolo?
Vedeti? Trei tari arabe – musulmane, cu trei asa-zisi dictatori, care daca nu au protejat crestinismul, macar nu l-au sicanat. Curios, nu?
@menumorut
Corect.De altfel,nu am fost in totalitate de acord cu unele afirmatii ale maicii Hatune:cum ca statele crestine ar trebuie rapid sa incropeasca o alianta crestina si sa extirpe raia musulmana(asa dadea de inteles,facand generalizari nepermise)…asta ne mai lipsea.
Domnitorii romani ne-au avertizat mai degraba de perversitatea papistasilor.Nu intram in detalii.Cei drept,imi sunt mai simpatici musulmanii(luati de lungul istoriei) decat papistasii,intr-un exercitiu de comparatie.
Cat despre Catedrala Mantuirii Neamului(ca unii au sarit acum spre sustinerea creatiei arhitectonice a PF Daniel)…megalomanie curata.Eu sunt adeptul axiomei ” rufele se spala in familie” ,dar daca am oameni(mai putini intersectati cu viata bisericeasca) care au anumite “nelamuriri” in privinta activitatilor unora dintre preoti nu ezit sa le explic de ce avem preoti si ierarhi nevrednici(neintrand in apologii patristice),inclusiv pe tematica “BOR si comunismul” .
http://gandeste.org/general/raoul-weiss-ortodoxia-romana-la-rascruce/53274
Ma indoiesc ca Romania va avea vreodata probleme cu comunitatea musulmana. in primul rand, tara noastra este foarte bine privit in aceste state. O gramada de intelectuali musulmani au facut facultatea in Romania. Daca spui in Siria, in Irak sau in Libia ca esti roman, ti se deschid automat toate usile. La trecerea vamii spre Iordania romanii sunt bagati mereu in fata la rand, in timp ce americanii stau la coada si vocifereaza! Si culmea: la fel se intampla si in Israel (la granitele terestre ma refer)!
Cunosc multi arabi cu ceatenie romana care sunt mai patrioti decat multi romani. Raed Arafat e doar un exemplu.
Si daca erau atat de teroristi musulmanii, nu credeti ca era mai simplu sa ”scape” de crestini in perioadele dictatoriale de care pomeneam mai sus? Nu v-ati intrebat niciodata de ce nu s-a intamplat asta?
Cred ca musulmanii nu vor face probleme Romaniei, deoarece au fost intotdeauna bine primiti aici. Si nu au fost discriminati, asa cum se intampla in Occident, adica acolo unde apar atatea probleme.
Credeti ca daca era sa fie probleme cu musulmanii din Dobrogea (de exemplu), nu s-ar fi vazut deja asta in ultimii 25 de ani? Nu s-ar fi gasit suficienti petro-dolari de pompat in astfel de actiuni soviniste, dupa modelul maghiar? Nu existau si aici ”argumente” istorice pentru astfel de actiuni? De ce oare nu s-a intamplat asta?
in isis sunt si multi…occidentali!
Inca ceva si gata!
A se vedea Iranul, o alta tara musulmana absolut extraordinara, cu precadere in ceea ce priveste oamenii. Au o minoritate crestina armeana (cam 300.000 persoane), mai ales in orasele mari, care o duce foarte bine, in ciuda ”dictaturii” atat de condamnata de Occident. Oare ce se va intampla cu ei daca actiunea de ”democratzare” a tarii va reusi?
@doroteea
in toate felurile am fost facut aici, mai putin trol. o iau ca pe gluma proasta.
si care ar fi cauzele ascunse ale ridicarii moscheii?
sa spunem ca e varianta indica de admin: prozelitismul.
si cum imi demonstrezi asta? prin presupuneri? e ipotetica deocamdata varianta…nici macar nu au banii necesari ridicarii locasului de cult.
cam cat crezi ca se vor converti din bucuresteni? ca nici la biserica in care s-au nascut nu se mai duc..e mai multa lume duminica dimineata intr-un singur super-market decat in toate bisericile din Bucuresti la aceeasi ora.
saracia (unul din motivele convertirii la islam) in Bucuresti? pauperizare? nu prea s-a simtit criza in capitala comparativ cu provincia.
in capitalele occidentale marea majoritate a musulmanilor provine din emigranti…la noi cam lipsa.
adu-mi un singur motiv coerent si concret ca se va intampla ceea ce se preconizeaza: islamizarea.
” uite, bai enkidu, trolule care esti tu trol, islamizarea se va intampla pentru ca….egzista o corelatie statistica intre nr. de moschei si numarul de ce vrei, pentru ca lumea s-a saturat de popi, yoga si concerte cu Andrei Rieu si Robbie Williams si pelerinaje la Prislop sau ca seductia culturii islamice e din ce in ce mai mare, ca 600 de ani de calareala cu turcu n-au insemnat nimic, ca Brancoveanu sau Plevna, sau Calugareni sau….sau e atat de bun pilaful cu falafel…”
orice argument la obiect e de dorit…
ma gandesc ca etosul nostru national s-a format si ca antiteza la o cultura islamica. i-am privit cu umor, cu frica, poate cu invidie dar niciodata cu admiratie.
@enkidu:
Nu am presupus neaparat ca e o legatura intre prozelitismul islamic si moscheea asta. Pur si simplu am observat fenomenul si am avut o mirare fata de asa ceva. Mai ales ca, nu-i asa, avem servicii foarte-foarte nerabdatoare sa ne asculte pe toti pentru a ne feri de teroristi.
PS: nici nu cred ca va deveni fenomen de masa. Dar, asa, un fenomen prezent e de ajuns sa devina. Caci acum nu exista deloc.
Nu ma pot abtine!
Problema in toate aceste tari musulmane in care acum crestinii sunt exterminati astazi este relativ simpla, iar rezolvarea ei pleaca de la urmatoarea observatie: cum este posibil ca doua grupuri sociale care pana mai ieri o duceau bine mersi impreuna sa devina peste noapte dusmani ireconcibiabili? Nu prea merge asta! De ce musulmanii irakieni, libieni sau sirieni s-au pornit deodata sa-i omoare pe bunii lor vecini crestini de pana mai ieri? Nu e logic ca, de fapt, nu musulmanii localnici fac aceste crime? Si de multe ori – asa cum zicea si Doroteea – criminalii nici macar nu sunt musulmani! Este vorba de oameni platiti sa faca asta, indiferent de religia lor!
@ endiku
”ma gandesc ca etosul nostru national s-a format si ca antiteza la o cultura islamica. i-am privit cu umor, cu frica, poate cu invidie dar niciodata cu admiratie.”
Foarte bine spus! Inclusiv cresterea porcilor in tarile romane s-a dezvoltat tot ca o antiteza la adresa turcilor. Cand s-a lamurit taranul roman ca musulmanii le iau doar oile, nu si porcii, a schimbat macazul!
@enkidu:
admin ti-a dat raspunsul.
Daca tot ne ferim de ipoteze si presupuneri si centram discurul pe fapte, nu inteleg de unde ai dedus ca mi-e teama de islamizare? Am spus eu undeva asa ceva?
Intrebarea e urmatoarea: DE CE AICI? DE UNDE IDEEA? CEA MAI MARE MOSCHEE IN BUCURESTI?? Cred ca am putea face liste intregi cu orasele europene cu comunitate musulmana semnificativa, iar Bucurestiul ar fi probabil la capatul de jos al listei,
Orice analiza reclama un demers cognitiv care identifica, inter alia, inconsecventele logice in raport cu contextul. Este vorba aici de un algoritm elementar cu atat mai necesar in analizele deciziilor politice, adica ale acelor decizii care se iau la nivel politic si care ne privesc – pe noi, locul in care traim, patrimoniul nostru etc.. Istoria omenirii este o istorie a razboaielor, inechitatilor, exploatarilor, tiraniilor – bref: o istorie A ABUZULUI DE PUTERE. MAI ALES A ABUZULUI DE PUTERE POLITICA, cu consecinte dezastruoase.
Democratia insasi se vrea un raspuns – perfectibil, dar un raspuns – la acest abuz paradigmatic. Diversificarea centrelor de putere, controlul lor reciproc, bariera de protectie individuala trasata de drepturile omului, libertatea presei, posibilitatea opozitiei de a activa in structurile de autoritate publica etc. – toate acestea reprezinta mecaniisme PROIECTATE impotriva potentialelor abuzuri. VIGILENTA impotriva abuzului de putere politica este vESENTA democratiei. Vigilenta presupune insa demers analitic care transcende explicatiile oficiale. Pt ca puterea detine parghiile disimularii, si tocmai aceasta demistificarea disimularilor este ceea ce isi propun mecansimele democratice.
Intr-un astfel de context a livra pe post de argument explicatia oficiala – adica EXACT subiectul supus analizei – este neproductiv si inadecvat. Sa luam de pilda cazul de fata: s-a intalnit Erdogan cu Iohannis. Asa. Si? Face asta mai logica si mai oportuna decizia de a construi CEA MAI MARE moschee in Bucuresti??? Chiar ti se pare totul aici firesc si natural? Nimic ciudat? Intr-o lume in care conflictul religios devine tot mai central, in care Biserica noastra este tot mai atacata (nu stiu cum o fi pe la tine, la mine in cartier bisericile sunt pline Duminica) si intr-o tara cu o comunitate infima de musulmani in care NICIODATA majoritatea ortodoxa nu s-a exprimat in sensul ca ar dori o giga-moschee in Capitala – ti se pare ok acest proiect? Democratic? Pe noi ne-a intrebat cineva – apropo de democratie?> Adica se intalneste Erdogan cu Iohannis si gata, se iau decizii privind Capitala Romaniei. E in regula dupa parerea ta??
Crede-ma, puterea e o zona mult mai obscura decat ai impresia si, da, ma tem ca e nevoie de niscai simt politic si experienta sa ii intelegi mecanismele intestine de functionare.
Da, era o gluma. Probabil proasta. Deh, nu toata lumea are umor…
@ Doroteea
”Intrebarea e urmatoarea: DE CE AICI? DE UNDE IDEEA? CEA MAI MARE MOSCHEE IN BUCURESTI?? Cred ca am putea face liste intregi cu orasele europene cu comunitate musulmana semnificativa, iar Bucurestiul ar fi probabil la capatul de jos al listei.”
Poate pentru ca Romania e mai toleranta? Zic si eu… Dar, oricum, toata chestia asta suna ciudat!
@admin
🙂 ma surprinzi
@doroteea
n-am spus nicaieri ca ti-ar fi frica de islamizare, nu prea inteleg cum ai facut corelatia asta, incepem sa deraiam mascat… in fine.
poate imi plac mie prea mult lucrurile spuse simplu, direct, fara mestesug de cuvinte, sofisme si silogisme.
toate cele bune.
@enkidu
o mega moschee pt o mana de musulmani mie de pilda imi spune urmatorul lucru: se proiecteaza o reformulare a compozitiei sociale. Ca doar nu investesti tone de bani intr-o cladire uriasa care sa raman goala! Si cum e total nerezonabil sa te astepti ca acest popor al carui ‘etos cultural s-a format ca o antiteza la cultura islamica’ sa dea navala intr-o moschee uriasa, inseamna ca ai altceva in cap.
Daca legi asta cu faptul ca terenurile de doi ani incoace se vand libere la straini si ca in acest moment se incearca o rasturnare a puterii politice pe calea serviciilor secrete si a unei justitii politizate care NU STIM PE CINE reprezinta, de faptul ca in momentul de fata economia, industria – cata mai exista – si agricultura sunt de fapt controlate in cea mai mare parte de capital strin – pai atunci tabloul ar trebui sa devina destul de clar: noi suntem o tara SUB OCUPATIE. O tara in care deciziile se iau fara ca nimeni sa te mai intrebe. Iar daca ocupatia era pana acum doar economica, nu e timpul piedut sa devina si fizica. Nu cu armele, ci cu instalarea bine-mersi pe calea banalelor tranzactii imobiliare.
da-o incolo de treaba, ca nu sunt eu prima care spune asta si sunt atatia care o striga in gura mare – aici si la TV si in presa: suntem o tara demult vanduta. Chiar nu inteleg: chiar ti se pare ca de fapt totul decurge normal si a dat lumea in mania conspiratiei?? 🙂
Eu nu inteleg,de ce nu construiesc aceasta moschee in Sofia(Bulgaria)?Vecinii nostrii au mai multi musulmanii decat noi.
@enkidu:
toate cele bune si tie 🙂
@menumorut:
poate, dar asta nu explica dimensiunile. Dap. E din cale afara de ciudat. Si pe noi nimeni nu ne-a intrebat. Hotararea se ia la nivel de guvern. Primaria Bucuresti cam ce parere are?
@doroteea
m-a dezamorsat @admin..nu mai am chef suturi la poarta goala.
doar o duzina de intrebari ..asa de noapte buna.
Sa spunem ca se pune la cale o mare inginerie sociala si ne vom transforma cu toti intr-o masa mare de musulmani. Ce sens ar avea sa importe radicalismul in Europa, la granita cu Rusia si in acest moment delicat?
Nu demult, tocmai au conchis esecul paradigmei multiculturalitatii (pff, ca se ia…incep si eu sa vorbesc in dodii):
http://www.revista22.ro/-8203dupa-merkel-si-cameron-sarkozy-proclama-esecul-modelului-multicultural-nu-ne-dorim-o-societate-in-care-comunitatile-coexista-una-alaturi-de-cealalta-9907.html
Turcia tocmai din aceasta cauza nu e in UE, datorita civilizatiei islamice din care provine, si de cand bate la usa iar tu, UE, vrei sa transformi Romania in stat musulman desi 600 de ani de paruiala, japca si hai sictir turcesc n-au reusit?
E ditamai trenul globalizarii, duduie occidentalizarea sau aculturarea vestica, desromaninezi 20 milioane de insi de pe plaiurile mioritice, bagi in ei tone de “american-dream” ca sa ce? sa-i transformi apoi in potentiali turbulenti ai Europei? Si asa se sta cu ochii pe emigratia din tarile musulmane, Levant si nordul Africii (daca ar fi fost emigranti numai din europa de est,crestini, educati, apti de munca si fertili ar fi fost ok, dar asa..pas).
Sa spunem ca se vrea doar o mica parte islamizata dar daca e prea mica ponderea e nesemnificativa social, daca e prea mare e riscant. Cum gasesti echilibrul asta? 5%…7%…15%?
Sa fie divide et impera? Unii impotriva altora? Dar nu suntem deja divizati? Mai avem noi avem un cuvant de spus in politica? (hai ca la “tinerii mei frumosi si liberi” a mers in noiembrie cu KJ :)..multumesc de felicitarile non-stop primite acilisea pe website)…
n-am ce sa mai..; din punctul meu de vedere e un total hazard varianta asta a islamizarii si prefer sa raman la opinia mea de la comentariul #12. E vorba de politica externa pura si inca una desteapta. Mai ales ca se ocupa un profesionist, Aurescu. (nu-l uit pentru victoria de la Haga, Insula Serpilor.. a fost sefu la toate gazele).
barosan de barosan. ..(un ranjet mi se lati pe fata acu’ ca incheiai tirada in iz de slang).
doroteea, ai dreptate aici: Întrebat de ce nu există o moschee impunătoare în București, moderatorul răspunde că pentru asta „ar fi necesar sa fie mult mai multi musulmani in Bucuresti. Atunci poate s-ar obtine aprobarea construirii unei astfel de moschei. Sau sa se schimbe legislatia etc.”
http://inliniedreapta.net/cui-promite-oprescu-moschee-la-bucuresti/
Miroase foarte urat! E clar ca aceasta moschee nu este o necesitate pentru comunitatea musulmana actuala din Bucuresti.
De altceva ma tem eu. Nu sunt multumiti cu mijloacele diversioniste din teren. Daca nu au amenintari musulmane considerabile nu pot flutura eficient sperietoarea atacurilor teroriste, nu pot vorbi despre conflicte religioase si nu pot impune solutii (ca eliminarea simbolurilor religioase din locurile publice, de exemplu), nu pot elimina nedoritii atat de simplu si s-o puna in carca musulmanilor, nu pot taia chiar atat de simplu niste grumaji crestini nedoriti, adica, cu alte cuvinte, lucreaza cu mijloace limitate si precare si cu rezulltate nesatisfacatoare.
Pentru remedierea acestor neajunsuri trebuie sporita puternic si considerabil comunitatea musulmanilor din Romania. Cum? Pur si simplu prin aducerea imigrantilor musulmani din toate tarile avariate de primavara araba si pe care occidentul nu mai vrea sa-i primeasca. Asa rezolvi problemele de mai sus si alte probleme si ai sanse sa spargi unitatea ortodoxa de care nu prea te-ai putut atinge eficient pana acum. Si asta partial pe cheltuiala statului roman! Terenul valoreaza in jur de 17 milioane de euro!
Tin minte ca am citit o declaratie a unui musulman cum ca acolo unde e ridicata o moschee, musulmanii considera acel loc (zona, tara) ca pe o cucerire – viitor pamant islamist. Avand aceasta in vedere, e cu atat mai grav ceea ce se intampla. Oricum e oribil sa ai un lacas pagan (inca de asemenea dimensiuni) in capitala tarii noastre (ortodoxe). Nici nu vreau sa-mi imaginez ce urgii va atrage acest lucru asupra orasului.
Mi-amintesc ca tot Ponta a aprobat, tot in zona bd. Expozitiei concesiunea unui teren pentru construirea unui templu masonic.
Din pacate, acest conducatori nu au un minim de constiinta crestina, sunt dominati de tot felul de interese meschine. Nu era suficient ca ne-au vandut resursele si ne-au distrus industria, acum ne vand si dpv duhovnicesc, spiritual, ne tradeaza pana la capat. Stramosii nostri care si-au dat viata pentru a apara tara de invazia pagana (otomana) cred ca se invart in morminte…
enkidu, o sa iti raspund ca un batran chinez de pe malul Fluviului Galben: in metafore! 😀
De fapt metafora au facut-o altii inaintea mea. Stii proverbul ala indian celebru cu elefantul si orbii, nu? Au fost inttrebati orbii ce e un elefant. Si fiecare orb a descris elefantul ca fiind acea parte de corp la care el avusese acces prin pipait. Cel care pipaise piciorul, a zis ca elefantul e un picior urias; cel care pipaise urechea a zis ca elefantul e o ureche mare care flutura etc..
Daca vrei sa evaluezi realist o situatie trebuie sa o evaluezi plenar, nu pe bucati. Cand te adancesti in detalii risti sa pierzi ansamblul. Daca pe de alta parte te sui in avion, vezi ansamblul, dar te poate costa ratarea detaliilor. Alternarea permanenta e solutia, cred eu.
Daca vezi lumeste lucrurile (adica din perspectiva strict lumeasca, facand abstractie de si inmultind cu zero toata informatia teologica), atunci…iata, ajungi la concluziile tale…care nici nu sunt niste concluzii, ci simple interogatii. Da, chiar: DE CE? Care o fi rostul? Asta ma intreb si eu in fond, pt ca politic, social, NU ARE SENS! De ce statul turc investeste atatia bani intr-o moschee uriasa intr-un stat cu o minoritate prea mica pentru un proiect atat de costisitor?? De ce Guvernul roman da ditai terenul in astfel de scopuri cand se stie ca romanii or fi ei toleranti, dar nu e de asteptat sa vada cu ochi buni astfel de initiative. Din pura curtoazie, spui tu? Cam costisitoare aceasta inutila curtoazie – si financiar si social si politic. Apropo: ne-au innebunit pe toti ca de ce se dau bani pe Catedrala Mantuirii Neamului in loc sa se construiasca spitale, cantine etc.. dar acum nu sare nimeni in sus: de ce se da ditai terenul in centrul Capitalei – ‘in inima Bucurestiului’ e expresia: tu intelegi??? IN INIMA CAPITALEI ACESTEI TARI CRESTINE SE VA CONSTRUI CEA MAI MARE MOSCHEE DIN EUROPA!!! @-@ nICI cATEDRALA MN NU SE CONSTRUIESTE ‘IN INIMA bUCURESTIULUI! – ? Nu ti se pare un pret cam ciudat pe care il cere erdogan pentru intarirea Parteneriatului lui peste prajit, care (parteneriatul) oricum profita ambelor parti?? Un pret cu atat mai ciudat cu cat nu rezolva nimic intr-o tara cu o mana de musulmani! Nu ti se pare o ‘curtoazie’ cam bizara a Guv. Roman? Si cam costisitoare in termeni de identitate nationala si elementar orgoliu istoric?? Si aflata in plina ‘aculturare vestica’ dorita cu ardoare de UE (cel putin aparent)?
sare UE de fund in sus ca Ponta nu-si da demisia desi asta numai problema lor nu e (dar ca iohannis a candidat fara sa fi primit autoizatia judiciara, asta nu i-a deranjat?), dar nu sare UE cand, in pofida proiectelor de aculturalizare vestica, se construiesc mega-moschei in…UE! Si asta intr-un stat in care chiar nu e nevoie de dovezi de toleranta reciproca (cum ar fi, de pilda, din plin in Franta).
Singura concluzie e: ori oamenii astia sunt irationali, ori…ori..ori ce? Care e concluzia logica?? Spune tu! Pt ca tu demolezi variantele celorllati dar nu pui nimic in loc! sau nimic consistent, variante care nu rezista la o analiza un pic mai atenta.
Daca insa incepi sa integrezi in ecuatie TOATE partile elefantului – nu doar cele care ti se baga in ochi de exact cei care au interes sa ascunda elefantul! – atunci tabloul incepe sa devina mai coerent. Noi, ca si crestini, avem si alte informatii, si alte unelte de investigatie, si alte surse. Noi stim ca in ecuatie mai e cineva, si stim cum lucreaza, si stim ca exista o linie de sosire, si stim ca intre politica si ‘marele inexistent’ e o stransa legatura, si atatea altele. Pe care nu are rost sa ti le zic eu, pt ca ai tot accesul la ele, si cine nu cauta pe cont propriu, din proprie nevoie de a raspunde la intrebari inevitabile, nu va gasi prin altul, ci va refuza tot ce i se da de-a gata. Pt ca daca NU vrei sa afli, pt ca ti-au zis tie altii cum sta treaba, nu vei afla, crede-ma, oricate dovezi ti s-ar aduce. la adevar (cu a mic si cu A mare) nu ajungem decat daca ne dorim cu adevarat asta. Daca nu ne dorim asta ci avem alte obiective, mai interesante, nu vom cauta adevarul, ci atingerea acestor obiective, selectand convenabil informatia.
O ipoteza: trimiti musulmanii europeni in periferia UE in tara aia de fraieri. Si cureti astfel Vestul de intrusii care au inceput sa deranjeze. Pt ca deh, in vest e curat, frumos, oameni destepti. Aici, idioti manipulabili. Nu e un targ ca lumea?? Cta despre Transilvania, aia e obiectul unui alt targ, de alta natura.
Poftim, iti dau o ipoteza. Nu stiu nici eu care e dezlegarea saradei. Dar ce stiu macar este ca sunt in prezenta unei sarade, nu a unui lucru firesc. Si tot e un pas in plus spre trezire!
Vad ca aceasta veste socanta a fost primita cu nepasare, cateva reactii timide dar insotite apoi de scuze de rigoare, multe discutii in care lipsa de credinta si prostia sunt dichisite sub masca tolerantei , grijii si intelegerii pentru musulmanii din tara noastra si pentru cei nou veniti, intelectuali destepti care s-au sacrificat sa vina sa traiasca in aceasta tara inapoiata ! Si sa nu aiba sarmanii de ei moschee , se poate asa ceva ?
A fost atata ratoiala pentru construirea Catedralei Mantuirii Neamului, iar acum cand se intampla aceasta miselie milenara in capitala Romaniei, aceasta ofensa la vedere adusa de dusmanii Lui Hristos in cardasie cu vandutii indigeni, romanii ortodocsi palavragesc ca la toto calcio…incredibil !
@doroteea
daca ar fi sa pun problema duhovniceste sau teologic, dupa cum spui tu….n-as mai fi aici la subsolul comentariilor.
Ce rost are sa ranesc stiinta cuiva si sa-mi castig “prieteni” cu duiumul?
niciun folos. fiecare ramane la opinia lui plus tulburarea.
din tot dschimbul steril de replici nu stiu daca cineva castiga ceva dar cu siguranta pierde toata lumea.