Cum a prezentat pr. Constantin Necula ortodoxia penticostalilor din Beius (VIDEO)
Am primit pe mail o mare parte din conferinta tinuta de pr. Constantin Necula la Beius, la invitatia penticostalilor condusi de Vladimir Pustan, lipsind, din cate ni s-a explicat, ultimul minut si partea cu intrebarile. O redam, dand astfel prilej tuturor cititorilor sa isi faca propria lor parere privind modul in care a predicat despre ortodoxie parintele Necula la Beius.
Exprimandu-ne ingrijorarile fata de ce se organiza la Beius, intr-o postare publicata inainte de eveniment, provocata de mesajul cu tenta manipulator-ecumenista de pe afisului organizatorilor, consideram ca este onest sa prezentam acum si ceea ce a predicat parintele, adaugand scurtele noastre observatii.
In primul rand, credem ca cel mai problematic ramane insusi cadrul in care s-a organizat conferinta. Vladimir Pustan nu a pierdut prilejul sa mai faca putina reclama cultului sau inaintea cuvantului invitatului, de pilda. Este foarte greu sa mergi pe terenul altuia, cand oamenii de acolo sunt dominati in mod clar de liderul lor, si sa faci misiune ortodoxa fiind introdus si girat de Pustan.
Dincolo de acest lucru, credem insa ca, fara a fi neaparat un exemplu de apologie ortodoxa, cum au exagerat unii encomiastic, conferinta in sine a parintelui Constantin Necula nici nu poate fi considerata drept concesie ecumenista sau relativista. Totusi, in ciuda asteptarilor celor mai multi dintre noi si, probabil, tocmai ca urmare a presiunii create pe Internet inainte de conferinta, pr. Necula chiar a vorbit despre succesiunea apostolica, despre Liturghie, despre Maica Domnului (povestind o minune), despre icoane, despre cum a participat la o minune a sfintilor martiri din vechile orase ale Turciei, a strecurat, pentru cine ar fi avut urechi de auzit in sala, ca a fi in Hristos nu inseamna a te aduna laolalta, a canta ceva si a te simti bine, ci a te impartasi de Insusi Trupul si Sangele Sau… si altele. Ba chiar a terminat conferinta citand dintr-o poezie a sfintilor inchisorilor, anume din cartea Poeti dupa gratii, mentionand cu glas tare inclusiv faptul ca e editata de Man. Petru Voda. Este remarcabil si ca a militat, mai pe la inceputul conferintei, pentru ora de religie “confesionala”, respingand (chiar cu indemnuri cam… contondente) ideea unei ore a istoriei religiilor.
Sigur, se poate observa faptul ca, totusi, nu e indeajuns sa spui despre ortodoxie ca e un mod de viata (chiar daca il citezi, prin asta, pe pr. Nicolae Steinhardt). Ortodoxia e chiar viata in sine, sau firea [adevarata] a omului, cum spunea Parintele Rafail Noica. In acest sens, s-ar mai putea adauga faptul ca nu a insistat sau nu a vorbit despre pericolul inselarii reprezentate de curentele “harismatice”, chiar daca le-a aratat, intr-un fel, ridiculozitatea sau gaunosenia, facand insa trimitere la curentele catolice de acest gen (episod probematic, de altfel. Ce cauta parintele ortodox Necula intr-un eveniment in care participa si o “episcopesa”?). Insa, in general, parintele a mers pe o abordare de tip pozitiv, adica nu pe una in care sa pui accentul pe inselarea in care se afla celalalt, sau pe pericolele reprezentate de astfel de devieri, ci mai mult pe ce ar insemna ortodoxia ca un “mai mult”, “mai frumos”, ca o plinatate a unei experiente pe care o cauta si ceilalti, desi a precizat, la un moment dat, ca vrea sa ii “deranjeze” pe ascultatori si sa ii puna pe ganduri.
Cu toata ironia aruncata, la inceput, din coltul gurii catre “bloggeri”, poate ca e bine ca mai exista cineva care sa-i mai traga de maneca pe conferentiarii nostri apologeti, foarte abili de felul lor, chiar daca vor sa apara uneori ca niste baieti de cartier veniti de pe maidan, care merg pe la adunari ale eterodocsilor sau fac “promo” vedetelor “harismatice”.
Ceea ce ramane insa, dincolo de toate, este, asa cum mentionam si in articolul initial, legitimarea, ca grupare crestina valabila, a inselarii promovate cu sarg de mare manipulator de Vladimir Pustan. Sigur ca nu e cazul sa se fi mers in mijlocul penticostalilor si sa li se spuna “ratacilor care sunteti voi rataciti, ori la ortodoxie ori la iad”, nimeni zdravan la cap nu ar pretinde asta, sigur ca poti cauta sa pleci de la ceea ce i-ar mana pe acei oameni de la spate catre Dumnezeu, dar nici nu trebuie subestimate astfel de prilejuri de sminteala in care cel mult poti fi considerat un reprezentant onorabil, chiar foarte talentat, al “confesiunii” ortodoxe. Si, atunci cand scopul este sa prezinti seducator ortodoxia, cand strategia este nu atat sa convingi, cat sa farmeci auditoriul, atunci iti poti pune problema daca astfel de ocazii chiar vor folosi pe cineva inspre mantuire. Stai si te intrebi daca nu ar fi mai cinstita o dezbatere polemica asumata, in care scopul nu e “sa ne cunoastem mai bine” si sa vedem care seduce mai frumos, ci una in care se confrunta, deschis (de o maniera similara misiunilor facute de pr. Daniil Sasoev in mediile neoprotestante), invataturile de credinta pentru a iesi la iveala, biruitoare, Adevarul si lumina ortodoxiei, nu priceperea omeneasca.
Legaturi:
- Marturia unei FOSTE PENTICOSTALE convertita la ortodoxie: CEL CE ACCEPTA “DIALOGUL” CU SECTARUL CARE ISPITESTE SE IMPARTASESTE DE VICLENIA ACESTUIA
- PREOTUL CONSTANTIN NECULA conferentiaza la SECTARII PENTICOSTALI DIN BEIUS in Duminica Ortodoxiei, sub semnul ”depasirii barierelor confesionale”
- ORTODOXIA CA UN SHOW sau despre primejdia falsei renasteri harismatice
- Cum manipuleaza si cum ne… monitorizeaza “vedetele” ecleziale: PARINTELE CONSTANTIN NECULA
Categorii
1. DIVERSE, Erezii, secte, rataciri, sminteli, inselari, scandaluri..., Opinii, analize, Preot Constantin Necula, VideoEtichete (taguri)
Beius, ortodoxie, parintele Constantin Necula, penticostali, Vladimir PustanArticolul urmator/anterior
Comentarii
108 Commentarii la “Cum a prezentat pr. Constantin Necula ortodoxia penticostalilor din Beius (VIDEO)”
VEZI COMENTARII MAI VECHI << Pagina 2 / 3 >> VEZI COMENTARII MAI NOI
Comentariile sunt inchise.
Doneaza pentru filmul "Scrum"
@corneliu:
Frate, reduci totul la judecati personale. Drept dovada, nu ai inteles deloc ultimul nostru paragraf. Acolo este orice dar nu o caracterizare a persoanei si intentiilor ascunse sau nu ale parintelui Necula!
Deci: este vorba despre o strategie aleasa de parintele pentru a se adresa unui auditoriu eterodox/penticostal. Strategia aceasta, pe care orice apologet e dator sa o aleaga si sa o premediteze, a fost una de a seduce pe ascultator, de a il fermeca, si de a avea o abordare mai degraba de tip pozitiv (adica pornind de la ceea ce ar fi, sa zicem, comun cu penticostalii). In acest context, legat de STRATEGIA apologetica discursiva si nu de PERSOANA parintelui Necula, am facut propriile noastre observatii, propunand un alt model apologetic: cel de tip debate sau al dezbaterilor deschise despre adevarurile de credinta. Deci daca e de comentat ceva, asta e de comentat, acest argument, nu aiurelile pe care le-ai scris pana acum, despre ipocrizie si alte stropseli pe care nu te-ai ferit deloc, din minima prudenta, sa le arunci asupra noastra. In acest sens da, chiar ai gresit, odata pentru ca nu ai fost atent cand ai citit, a doua oara pentru ca te-ai repezit, intr-un mod greu de inteles, sa pui la punct cu duritate si cuvinte tari pe altii, ispitindu-te pe tine si tulburand pe altii. Iata, te plangi de faptul ca am “extrapolat” rationamentele tale extinzandu-le si asupra altor situatii sau persoane, dar nu am facut altceva decat sa iti aratam ce ar insemna sa generalizam cele sustinute de fratia ta, sa aratam, si prin aceasta metoda, de ce e gresit ceea ce sustii. Dar nu gasesti ca e cam ridicol, frate draga, sa te bagi intr-o discutie calma dand palme in dreapta si stanga si apoi sa te smiorcai ca te ia cineva de brat ca sa nu mai faci asta? Tu nu revezi ce scrii si nu te pui in locul ceuilalt? Si daca pe tine te-a deranjat asta, atunci incearca sa fii mai atent si, intr-o discutie in care e vorba despre idei, principii si argumente, sa nu mai calci in picioare persoanele. Abia apoi putem spune ca putem sta de vorba, apropo de dialog…
În legătură cu subiectul K.K. aș vrea să fac două precizări.
1. În urma discuției personale pe care am avut-o cu Părintele Zaharia Zaharou de la Mănăstirea Essex, am aflat că Sfinția sa, în calitate de duhovnic, i-a interzis pe viitor ”ucenicului” K.K. să mai vină în România să propovăduiască rătăcirile și balivernele lui. Părintele Zaharia a recunoscut că i-a dat lui K.K. o binecuvântare obișnuită, ”ca oricărui om care se spovedește de 2-3 ori pe an la el” (fără comentarii!), și că știe că K.K. nu are pregătire dogmatică, istorică și nici liturgică, de aceea și spune multe lucruri greșite. Părintele Zaharia uneori a zâmbit, alteori s-a mâhnit, când afla ce și cum propovăduia K.K. prin România, defilând cu ”binecuvântarea expresă” a duhovnivului lui. Oricum, Părintele l-a oprit de a mai predica în România…
2. De asemenea, Părintele profesor Vasile Mihoc, în urma unei discuții personale cu Sfinția sa, mi-a dat dreptate și m-a încurajat în a-i demasca rătăcirile lui K.K., mărturisind că nu știa mare lucru despre el și despre ideile lui referitoare la credință.
Bine ar fi ca, având o asemenea îngrădire binecuvântată a zelului său, măcar de acum înainte, ”fratele” K.K. să se catehizeze în dreapta și sfânta credință ”cea dată sfinţilor, odată pentru totdeauna” (Iuda 1, 3), nu să se lanseze în campanii misionare ale credinței lui personale (kitsch-oase și strâmbe) cum se mai avântă și acum (tot) pe la românii din Elveția și Austria…
Duhul Sfânt, Duhul Adevărului, să ne lumineze și să ne păzească pe toți în Biserica Drepslăvitoare a lui Hristos, cu pace, cu smerenie și dragoste lucrând poruncile Lui, spre slava și vestirea Lui! Amin.
Mare curaj a dovedit parintele Necula!Sa te bagi in cusca cu leii, nu e usor.
Va rog nu judecati parintele,dandul a avut Binecuvantare sa mearga acolo!Va fii un mare castig daca un singur om ,poate se va Mantui din sala,sau poate mai multi ,dar paritele si-a facut datoria de preot ortodox!M-am uitat la fetele penticostaliilor din sala,si vad oameni tineri,frumosi,dar tristi!Aceasta tristete se trage de undeva, iar faptul ca un parinte ortodox a intrat in casa lor inseamna o bucurie pentru sufletul lor chiar daca ea nu se vede pe fata lor.
@cristi_g si @admin:
Cristi, care e canonul Sfintilor Parinti care a fost incalcat? Nu astept raspuns, pentru ca nu vei gasi niciunul, iar un indoctrinat ca mine oricum nu mai are ce cauta pe aici. O spune chiar admin.:”Daca ti se pare ceva negativ, dincolo de faptul ca nu ne tine nimeni aici cu forta, si ca ai putea sa te rezumi la pagina principala, ne intoarcem de unde am plecat: poate vedem doar ce e negativ din ce e pe pagina de stiri pentru ca nu stam in Adevar! Asa ca mai bine sa ne cercetam, cu frica, si sa vedem unde ne aflam si unde stam, de fapt…”. Probabil ca nu sunt in Adevar, deci ma voi retrage, mergand sa Il caut in alta parte…aici nu L-am gasit.
Doamne ajuta si post binecuvantat! Rugati-va si pentru cei mai slabi decat voi.
@Ionut:
Am zis ceva de indoctrinat in ultimul comentariu? Daca avem o problema, e legata de onestitate. Aici e mai greu, nu cu canoanele. E usor sa ne dam raniti, frate draga, dar mai greu e sa vedem si mai ales sa admitem unde am gresit. E mai simplu sa credem ca suntem persecutati.
Post cu folos sufletesc iti dorim!
@taranul:
A fost in cusca cu lei, dar drept e ca l-a bagat acolo chiar dresorul, ceea ce strica mult din peisaj.
recunosc ca pana cand @Sim nu mi-a spus ca se face referire chiar in film la binecuvantarea primita de par. Necula de la ierarhi de a conferentia la Ciresari , nu m-a interesat sa vad nimic din film , pe acelasi principu enuntat si de fratele Alin-7 : nu ma intereseaza sa-l vad pentru ca par. Necula nu avea ce cauta acolo . Ei , dar daca tot l-am deschis , am ascultat pana la capat .
Acum pot sa inteleg dezamagirea unora dintre ortodocsii prezenti care au comentat la articolul initial . Si eu as fi fost dezamagit DACA AS FI FOST PREZENT . Acum pot sa inteleg si din ce cauza par. Necula il recomanda pe KK : amandoi sunt “one man show” . Vorbire smechera ( chiar ca a unui baiat de cartier ) , glume , aluzii , AVALANSA DE CUVINTE care te dezarmeaza si in acelasi timp te pun pe fuga , prezentarea unei ortodoxii din perspectiva sugubeata . Par. Necula o fi avand darul scrierii , nu contest , n-am citit nimic din cele 44 ( parca ) de carti ale sale , dar nu are darul propovaduirii orale a ortodoxiei . Poate penticostalilor le-o fi placut debitul sau verbal , verva dar s-ar putea sa fie dezamagiti cand vor veni ( daca ) in biserica ortodoxa in care preotul propovaduieste rar , calm ca si cum ar propovadui insasi Duhul Sfant , cand dispare atmosfera de spectacol .
@fane:
Asta e punctul pe i. Intr-adevar, ortodoxia nu e seductie si nu e spectacol, fie el si extrem de reusit si deloc superficial.
Frati admini va rog sa ma iertati.
Va respect foarte mult efortul pe care il depuneti pentru materialele duhovnicesti. Din dragoste pentru fratiile voastre m-am gandit ca v-ar fi fost bun mesajul anterior.
Am gresit si imi pare rau. Va rog mult sa ma iertati.
@Ionut
Frate, nu te supara asa repede, ca si o vorba mai dureroasa daca ti s-a adresat, poate ca e cu ingaduinta lui Dumnezeu. Caci tuturora ne place mai ales sa avem dreptate, si nu ne place sa ne contrazica cineva, sa ne critice sau sa ne atraga atentia ca am spus ceva necuvenit.
Vezi sa nu cumva sa te duci undeva unde sa gasesti “adevarul” care iti convine, ca toti avem tendinta sa cautam asta, si sa fii in pierdere.
Adevarul este Unul singur si trebuie aparat, chiar daca unii il vad mai greu, chiar daca doare, chiar daca implica taierea voii si gandurilor proprii, si evident nu este usor !
Las’ ca asa e intre frati, mai apar si conflicte, important este sa fim atenti nici noi sa nu ranim, dar nici sa ne consideram raniti de orice cuvant care nu ne convine.
Bucurie !
Corect spus: ortodoxia nu e spectacol, e pocainta, e marturisire a Adevarului scrisa cu sangele celor ce si-au dat viata pentru a o apara, ca invatatura ei sa ramana aceeasi apa vie pentru toate vremurile care vor veni.
Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti!
@ Aurel:
A fost bun, oricum si va multumim! Pe noi sa ne iertati!
@ toti:
Din punctul nostru de vedere, credem ca ne putem opri aici, pentru a nu risca sa ne tulburam mai mult si, pentru unii care nu pot sa discute principial si asezat, fara atacuri la persoana, discutiile pot chiar sa degenereze mai rau, cum se vede ca exista riscul – pentru ca vrajmasul vrea nu clarificari, ci tulburari, cearta si multa confuzie. De altfel cei care dovedesc in mod repetat ca nu sunt capabili sa poarte un dialog fara sa ii jigneasca pe ceilalti, cu tot regretul si cu toate reactiile violente care vor urma, dar nu vor mai putea comenta la noi. Si cand nu exista minima incredere si prezumtie de buna-credinta cel putin de o parte, atunci se ajunge inevitabil la o cearta de cuvinte.
Cerem iertare inca o data celor pe care i-am tulburat sau fata de care am gresit cu ceva.
Doamne, ajuta!
Nu degeaba a fost pus decan sa-i sminteasca pe bietii viitori teologi.
Nici macar Numele Domnului nu-l spune corect ci “Cristos”.
Perfect integrat intre sectanti. Glume, bancuri, parca este Puric si Kenneth Klaus combinat.
Subminarea Bisericii Ortodoxe Romane!
Canoanele Sf. Apostoli:
“45. Episcopul sau preotul sau diaconul, daca se vor ruga impreuna cu ereticii, numai sa se afuriseasca, iar daca au dat voie acelora, ca unor clerici, sa savarseasca ceva, sa fie caterisit.”
“65. Daca vreun cleric sau laic va intra in sinagoga iudeilor sau a ereticilor, spre a se ruga, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca.”
A inceput cu lozinca tremuricilor: “Slavit fie Domnul!”
Interesante cele doua binecuvintari ale lui IPS Streza si ale lui Drincec pentru prezenta acolo.
Problema e mult mai simpla. Date fiind antecedentele ecumeniste al Pr. Nicula, semnificatia prezentei acolo este una simpla: ”Mergerea la frati pentru a gasi ceea ce ne uneste”. Totul a fost sub deghizare. Faptul ca s-a adaptat pentru a delegitima pe cei care l-au criticat pentru prezenta acolo, nu il exonereaza. Am vazut prea mult asemenea lupi nu doar pe net.
Ce a urmarit Pr. Nicula imi este clar, dar ce ma irita, este faptul ca strategia lui Pustan de a se legitima prin prezenta alaturi de preoti ortodocsi i-a reusit…a doua oara. Strategia acestui pastor este una ecumenista (ca doar si ei vin spre noi, nu doar unii dintre noi spre ei). Dupa imaginea cu el in Biserica din Mosuni, acum imaginea cu un preot ortodox in sala lor de adunare. Cred ca singurul cistigat real din aceasta daravela este chiar ”maestrul” Pustan.
Doar o discutie polemica este legitima cu sectarii! Altfel, marturisirea lui Hristos este incompleta. Mai ales din partea unui cadru didactic. De ce nu l-a invitat pe Pr. Amfilohie? Glumesc desigur. Nu i-ar rezista 10 pastori, cu toate citatele lor cornilesciene.
Prezenta impreuna in acelasi spatiu, in pace, este una dintre tehnicile de manipulare ecumeniste. Imaginea ce mi-a ramas pe retina este aceea a unui ecumenist, prezent acolo cu binecuvintarea unor ierarhi ecumenisti, care nu le-a vorbit sectarilor despre unde s-au indepartat de Adevar, ci despre chestiuni emotionale, pe care ei le accepta cit de cit. Restul, a fost strategie de imagine pentru a delegitima pe ”blogeri”.
Acolo nu a fost marturisit Hristos, pentru ca Acesta nu poate fi marturisit decit deplin, ci s-a incercat o empatizare reciproca, la nivel emotional, fara urcarea pe profunzimile dogmatice ce desparte Ortodoxia de sectari.
Nu poti amesteca mierea cu otrava. Pr. Amfilohie a spus Adevarul, nu acest Pr. Nicula. Ce e bine e complet bine, iar ce e rau e complet rau. Nu poate exista si bine la ce e rau.
Cred că este o naivitate să considerăm că putem ”câștiga” suflete neținând cont de împrejurare și timp. Admin a subliniat și eu am aceeași părere că nu oricum și nu cu orice preț. Ba este posibil ca, din greșita impresie că putem ”intra în cușca cu lei” fără a ne vătăma, să ne pierdem cu totul Harul și să nu mai deosebim Adevărul de minciună. Scopul nu scuză mijloacele ori altfel ajungem de vom face și noi prozelitism. Biserica este aici de două mii de ani cu preoți, slujbe și predici. Încă o predică să-i ”salvăm”? Sau poate ne satisfacem mândria proprie de ”salvatori”? Cursă fină se pare, o variație a ecumenismului pe alt ton. N-ar fi problemă mândria lor dar sunt hulitori și asta doare.
Fericit bărbatul, care n-a umblat în sfatul necredincioșilor și în calea păcătoșilor nu a stat și pe scaunul hulitorilor n-a șezut;
Ci în legea Domnului e voia lui și la legea Lui va cugeta ziua și noaptea.
Nu am șezut în adunarea deșertăciunii, și cu călcătorii de lege nu voi intra.
Urât-am adunarea celor ce viclenesc, și cu cei necredincioși nu voi ședea.
Un alt aspect este că într-un fel sau altul degradează imaginea Ortodoxiei căci din toată bogăția scrierilor Sfinților Părinți, a exemplelor nenumărate de viață curată ale atâtor trăitori până astăzi, minuni și exemple de curaj și mărturisire cu prețul vieții, sectanților le mai trebuie o predică spre a fi ”salvați”. Și de ar fi străini de neam, de pe alte meleaguri ar mai fi cumva o scuză că n-au văzut și n-au auzit dar sunt români. Un astfel de preot aruncă în derizoriu credința ortodoxă și o pune laolaltă cu celelalte rătăciri. Am vrut să fiu blând și am scris că poate câștigă câteva suflete dar sincer nu cred că Duhul Sfânt se pogoară acolo să le deschidă ochii pentru că este o cale care se abate de la învățătura statornicită de Biserică. Al doilea aspect este că și iubirea are demnitate. Nu cumva aruncăm perle la porci?
Excelent discursul parintelui si 1000% ortodox. As spune, chiar, inspirat (si nu cred ca exagerez spunand acest lucru). Inspirat pentru a le folosi oamenilor care erau inaintea lui.
Am ascultat cu foarte mare atentie si a reusit sa atinga, intr-un mod extraordinar de succint dar, in acelasi timp, lipede, mergand la esenta, absolut TOATE diferentele importante dintre Ortodoxie si neo-protestantism (icoane, sfinti, moaste, post, preotie, Liturghe, Sfinte Taine, Traditie, mantuirea prin fapte si credinta, nu numai prin credinta, despre existenta si realitatea diavolului, i-a atacat voalat, dar evident, si pe pastorii lor, pe cei care au creat dupa mintea lor alte forme de crestinism, samd).
Poate noua nu ni se pare mare lucru (caci auzim genul acesta de predici destul de des) dar pentru un neo-protestant … asa ceva este FOARTE diferit fatza de ce aude sau citeste in mod curent … si, as indrazni sa spun, extrem de bulversant.
Una peste alta cred ca a fost o conferinta folositoare pentru cei prezenti acolo. Nu cred insa ca se va mai repeta asa ceva (ma indoiesc ca va mai fi invitat de neo-protestanti pentru a spune genul acesta de lucruri, fie el, fie alti preoti ortodocsi).
In acelasi timp, am si convingerea ca reactiile prompte si justificat dure si contondente ale blogosferei ortodoxe au avut, de aceasta data, un efect pozitiv si poate, au si determinat aceasta marturisire extrem de fatisa a credintei de catre un parinte care parca, pe tot parcursul conferintei, a vrut sa le demonstreze acuzatorilor ca nu au dreptate (si f. bine a facut si f. bine ca nu au avut dreptate 🙂 ).
fratilor admini, m-am abtinut pana acum, dar daca-ti vine…[…]
ce tot dati inapoi diplomatic,ca nuante, ca nu stiu ce…ca n-a fost chiar rau…ca se putea si mai rau, se putea si mai bine (nu zic ca va deziceti, dar totusi!). Foarte bun articolul initial! A semnalat o problema. Adevarata! Grava!Cred ca se observa si dupa majoritatea comentariilor!Daca tot despicam firul de par in patru poate il indreptatim si pe patriarhul ecumenic care la Vecernia Iubirii a conslujit cu un catolic si un monofizit intrand impreuna si prin Usile Imparatesti!Inaltul Serafim al Pireului graia “Anathema!” in biserica si decanul nostru de la teologie (daca este decan, am preluat si eu de mai sus) conferentiaza la penticostali in Duminica Ortodoxiei! Anaxios!
Cred ca finalul, cand citeste o poezie dintr-o carte editata la M-rea Petru Voda (o fi renumita printre pentricostali? :-/ ), este elocvent: cat de ciudat suna acea poezie in gura P. Necula, ca si cuvintele anterioare, de mare valoare de altfel.
Poate pt penticostali e domoala si buna prelegerea, dar pt ortodocsi…
Cred ca in aceasta cuvantare se poate vedea concret duhul ecumenist, anume relativizarea credintei, chiar si cand o “aperi”.
Concluzia mea in urma filmuletului: parca uit de suflet dupa ce l-am urmarit, parca nu mai recunosc pe Dumnezeu, harul, mantuirea, dogmele adevarului, cuvintele lui Hristos… Parca nu e vorba de viata si moarte (vesnica). Bine zicea Parintele Paisie Aghioritul ca ecumenistii sunt doar coaja. Ar trebui sa ne intereseze sa dobandim puterea, nu sa ne limitam la infatisarea credintei. Caci credinta doar de forma nu e credinta.
Deci e un fenomen si bine ca a fost reperat. Avem o opinie si bine ca nu a trecut Parintele granitele macar formale ale ortodoxiei, ca sa nu iste mai mare sminteala.
Si era sa uit. Cum bine zice Stefan, Duminica Ortodoxiei are cu totul alta nuanta. E o bataie de joc.
http://www.trilulilu.ro/muzica-podcast/parintele-cleopa-sfaturi-duhovnicesti-nu-fa-tu
admin:
“Crezi ca ne-a obligat cineva sa revenim si sa punctam lucrurile pozitive ale prezentei pr Necula la penticostali?”-admin,mai in gluma mai in serios,judecind dupa grosul comentarilor:care lucruri pozitive?!Acum par o ironie acele `lucruri`,desi dupa articol as fi intuit un…zbor mai lin si nici ca vor aparea atitia…marturisitori ,atit de siguri pe ei,nu-mi imaginam…
Alin:
Draga frate,(sola)logica asta,bat-o vina!Si nici nu te-ai uitat la film…de ce te temeai?
Cu toate astea,am plecat de la o diferenta infima de nuanta si am ajuns sa…schimbam culorile…
Ps:Sa ne intrebam pe cine sminteste oare acea conferinta,asa cum o stim acuma(cu film cu tot)?Pe noi,`adevaratii` ortodocsi?…Daca pe sectari,atunci ma bucur!
@ortodoxie si @Lucian:
De la ”subminarea ortodoxiei” la ”discurs ortodox 1000%” credem ca adevarul e pe undeva la mijloc… cam in zona nici-nici, sau si-si.
admin,da frate,dar era nevoie de aceasta (re)echilibrare putin mai devreme.Pt. mine ar fi contat…conteaza?…
Doamne ajuta!
Cu tot respectul pentru cei care comenteaza aici, nu am reusit sa rezist decat primele 10 minute sa ascult inceputul conferintei….concluzia CALDICEL SI LAMENTABIL….
iertati!
Inca ceva:sa stiti ca este loc si pt. adevaratii marturisitori ai ortodoxiei;sa-mi spuna mie cine-i opreste…Dar pina una alta,mai lesne ne-nghesuim la comentat…
@beatrice:buna asta!… 😀
Ma iertati!End of(my)com.!
Ati pierdut esentialul! A mers cu binecuvantare de la ierarh, nu a facut-o de capul lui. Mie mi s-a parut marturisire a ortodoxiei 100%. Daca mergea la musulmani era ucis cu pietre. Is curioasa cati admini si cati comentatori au mers in adunari sa marturiseasca ortodoxia ca si credinta adevarata.
Exista o emisiune pe canalul France 2, ecumenista foarte :-), la care ma uit uneori din doua motive :
1. Are si o rubrica despre ortodoxia din Franta si nu numai;
2. Ca sa vad pana unde merg ereziile, sau paganismele, si cam cum incearca unii sa le puna sub acelasi “acoperamant” al lui Dumnezeu.
La ultima emisiune m-a indignat pana la lacrimi rubrica protestantilor (in general) care s-a referit la ideea de “Idol”.
Nu numai ca pe generic apareau o poza a lui Marlyn Monroe, alaturi de un vitel sculpat din metal, o Cruce cu Hristos Rastignit si o icoana cu Chipul Domnului nostru Iisus Hristos peste care era scris mare cuvantul “IDOL”, dar mai mult decat atat, la un moment dat se vorbea despre “Jésuslatrie”…adica cum am spune o idolatrie a lui Iisus !!!!
Ma uitam si nu-mi venea a crede pana unde pot ajunge protestanti cu sminteala!
Si atunci va intreb, la penticostali sau la altii, ca sunt cu miile sectele protestante, cum sa primesti sa te duci la discutie “umoristica” sau nu, cu oameni care se pretind “crestini”, dar profaneaza pur si simplu Numele Domnului si Crucea patimirii LUI ?
Daca se ducea, parintele acela, ca Sfantul Ioan Botezatorul sau alti sfinti numiti “nebuni” pentru Hristos sa le strige in fata erezia, era foarte bine, dar cine nu are acesta putere, cu pretul de a fi dispretuit dupa aceea de toti, desigur, este mai bine sa nu se duca sa marturiseasca o ortodoxie molesita !
Ma iertati admini, ca nu am respectat indemnul vostru, si daca supar nu publicati, dar credeti-ma, spaima imi e ca, asa cum ziceati si voi la un moment dat, sa nu ajugem intr-o zi crezand ca-I slujim lui Hristos, sa slujim necuratului antihrist, care mieros si cunoscand Biblia, ne va suci capetele…
Doamne, miluieste-ne !
Prin anii 90-91, un alt păr. Constantin (Galeriu) le vorbea neo-protestanţilor (aliaţi, nu aşa doar penticostali) la Sala Polivalentă. Sala plină, după “cuvântarea” unui pastor american; grea poziţie şi situaţie, dar cu ajutorul lui Dumnezeu i-a făcut praf părintele. Le spunea să-i pună întrebări (despre mântuire, Ortodoxie, etc.), căci are sfinţia sa mai multe răspunsuri decât întrebări au ei. Şi aşa a fost. Şi eu cunosc măcar o persoană care s-a întors de la baptişti la Ortodoxie. Şi alte persoane care au început să se problematizeze cu Maica Domnului, cu icoanele, cu preoţii. Şi nu vorbesc din filme şi din auzite! Dar probabil că sunt mai multe persoane întoarse pe drumul ăl bun. Atunci acel păr. Constantin n-a fost criticat de către nimeni. Acu acest pr. Constantin (Necula) este criticat, cu avânt chiar (nu zic de care). Pt. mine ar fi de ajuns, dacă măcar unul dintre tinerii penticostali care se văd prin filmuleţ urmărindu-l pe păr. Constantin cu mare interes se îndreaptă spre ceea ce a declarat acolo părintele că iubeşte, Biserica Ortodoxă. Vouă nu?
Şi să dăm slavă lui Dumnezeu că nu s-au întâmplat cele gândite în articolul precedent conferinţei de la Beiuşi!
Mi-am adus aminte de acea intamplare din pateric: un preot dintr-un sat a venit la niste calugari de la o manastire din apropiere sa il ajute sa combata pe eretici care au venit si au sucit mintile oamenilor; calugarii au venit si s-au aranjat in cruce in sat, nezicand nimic ci doar facand rugaciunea inimii; astfel, duhurile intunericului au fost alungate si poporul s-a intors la dreapta credinta, fara ca calugarii sa scoata nici un cuvant.
Iata deci cat de inselat este Necula si cei care i-au dat binecuvantare sa mearga la eretici si cat departe este ceea ce face el de adevarata misiune. Fara indoiala, “cel care se sminteste sa se sminteasca in continuare”, nu avem ce face. Se pare ca Ardealul este si va fi din ce in ce mai mult o problema. De la Corneanu la preotul cantaret care are harem pana la Necula si sfasierea Mitropoliei Ardealului, se pare ca asa cum a spus Pr. Arsenie Boca: “o sa pierdem Ardealul”. Ardealul este pierdut, ortodoxia are mari probleme in Ardeal, fratii din Ardeal sa aiba mare atentie, sa fie atenti la ce biserica merg, la ce preoti se spovedesc, ce manastiri frecventeaza etc
@ admin
Gestul initial, luat ca atare si mai ales in contextul de discurs anterior al pr. Necula, parea in acest mod (ca ceva fundamental gresit si ca o lipsa profunda de respect pentru cei care il urmeaza pe parinte in calitatea lui de preot al Bisericii).
Discursul insa, cel putin din aceasta conferinta, a fost unul pur ortodox, fara niciun fel de greseala sau abatere, exact genul de discurs ortodox care trebuie sa li se ofere unor sectanti (desfasurat, evident, in limitele de timp disponibile, limite de timp care nu cred ca au permis dezvoltarea pe larg a unei chestiuni sau a alteia; oricum, nici nu cred ca era cazul de asa ceva).
Cu sectantii asa se discuta, scurt si la obiect. Cine vrea sa priceapa, pricepe. Cine nu, nu.
Sa fiu iertat, dar nu pot in niciun caz sa cataloghez acest discurs ca fiind ecumenist sau caldicel … Il cataloghez ca ceea ce este, un discurs pur ortodox si foarte bun.
Asta este, acum ce sa spunem ? Ca e asa si asa cand de fapt nu este ? … Eu, cel putin, nu am dat peste nimic care sa-mi ridice vreo nemultumire, dimpotriva.
@Lucian:
Daca ai urmarit mai atent ce am scris, nici nu am sustinut ca discursul sau a fost ecumenist si nici macar caldicel. Nu, a fost spectaculos, si nu un spectacol de factura proasta sau facila. Ne-am exprimat insa parerea ca aceasta strategie apologetica, avand in vedere cadrul in care e desfasurata, nu e cea mai potrivita. In acest sens, completam cu:
@cristian:
Exact genul asta de intalnire (al pr. Galeriu – noi exemplificam cu pr. martir Daniel Sasoev) il dadeam noi ca fiind mai potrivit pentru o misiune ortodoxa si exact asta NU a fost la intalnirea cu penticostalii a pr. Necula. Noua ni se par a fi doua moduri foarte deosebite, si ca duh, si ca motivatii, si ca efecte. Dincolo de faptul ca nu oricine are harisma parintelui Galeriu.
@admin
referitor la Pr. Galeriu: erau si alte vremuri, abia iesisem din comunism, oamenii nu stiau ce e aia ortodoxie, cu ce se mananca, care e diferenta fata de secte etc; era altceva sa te intalnesti cu sectarii in anii 90 si altceva sa te duci acum la ciresari care stiu foarte bine ce este ortodoxia deoarece nu le-au convenit constrangerile ei si si-au facut propria “biserica”;
sa punem o intrebare fireasca: de ce pleaca oamenii din ortodoxie? pentru ca nu au indeajuns adevar, pentru ca nu au indeajuns rugaciuni, porunci, modele de jerfta etc? NU, pleaca pentru ca NU LE CONVINE! nu iubesc ortodoxia deoarece in ortodoxie li se cere jertfa, daruire, sacrificiu; de aia au sucit si au pocit toate, facandu-si o religie proprie care nu mai are nimic in comun cu crestinismul. Necula in inselarea lui crede ca ii poate “lumina” pe astia, nu intelege ca acestia sunt indraciti si robi duhurilor necurate, tocmai pentru ca nu le-a convenit ortodoxia nu pentru ca nu au cunoscut-o; ar fi fost una sa predice Necula la niste baptisti in SUA care nu au auzit de ortodoxie si alta e sa predice la falsi crestini care nu vor sa tina post, nu vor sa depuna efort ca sa se mantuiasca si nu vor sa dea socoteala la preot pentru pacate; in plus, ei se cred mai destepti si decat sfintii; din aceasta “joaca de-a sfantul” nu va iesi decat o cadere si mai mare, sa vedeti unde ajunge Necula in cativa ani;
@ adimin
Nu m-ar referit la voi personal vis-a-vis de “ecumenism sau caldicel” ci la concluziile unora dintre comentatorii pe care am observat ca nu i-ati contrazis (e adevarat, poate nici nu era cazul, intrucat punctul vostru de vedere este clar exprimat la inceput, dar n-am vrut nici eu citez o mie de nume pt. a incepe, eventual, alte discutii nesfarsite “la persoana”).
@Gigel Chiazna:
Partial de acord, mai ales in privinta deosebirilor de “epoca” si de imensa responsabilitate de a iti asuma o asemenea misiune, mai putin insa cu necesitatea – reala, dupa noi – unei misiuni si in mijlocul acestor penticostali de azi, inclusiv cei captivi “ciresarilor” lui Pustan. Noi ziceam doar nu e cea mai potrivita metoda de a face misiune, tocmai din motivele enumerate si de fratia ta: acum sunt mult mai bine organizati, controlati…
@lucian
<>.
Nu e chiar asa de simplu, draga Lucian, e ceva FOARTE diferit deci si foarte valoros, provocator si incitant pentru ei. Ma uitam la reactia din sala si era vizibil pentru mine un soi test de rezistenta pe care si-l asuma si de care era apasat pana la tristete auditoriul neoprotestant; nu era nici un chip luminat de bucuria cuvintelor Vietii. Bulversanta pentru ei era aparitia in sine a unui parinte ortodox acolo printre ei si nu neaparat ce spunea el, fiindca ce spunea parintele ca marturie ortodoxa depasea premisele teologice precare a unei comunitati eretice. Sa nu fim naivi: ei au fost inrauriti prin neoprotestantism sa dispretuiasca pana la razvratire formele evlaviei ortodoxe. Daca totusi siliti de sa zicem <> a pastorului lor ascultau cu stoicism cuvintele parintelui si nu se impotriveau cu inversunare, adevaratele trairi ale evlaviei, lor le ramaneau insa abstracte si straine; fiindca cine poate intelege fericirea ce poate cuprinde sufletul si trupul celui ce cade cu metanie in rugaciune in fata icoanei lui Hristos, evitand ca protestant sau chiar dispretuind aceasta experienta? cine poate sa se adaposteasca cu credinta la acoperamantul mai luminat decat soarele al Maicii Domnului si s-o numeasca Doamna si Stapana, de Dumnezeu Nascatoare, hranitoarea vietii noastre, bucuria acoperamantul nadejdea si atatea alte minunate numiri cu care o cinstesc credinciosii pe Maica Domnului, fara dreapta credinta?
Ei erau in garda nu cumva sa nu fie amagiti iarasi de popa cu fatarniciile de care s-au lepadat cand au devenit penticostali; din nefericire cata vreme raman in alegerea eretica, raman si sub silnicia unui duh potrivnic dreptei cinstiri de Dumnezeu si al razvratirii fata de evlavia ortodoxa, nefiind bietele suflete libere sa aibe vreo optiune… Daca totusi macar un singur suflet, fie el neoprotestant sau orice fel ar fi, auzind sau citind cuvintele dreptei cinstiri fata de Maica Domnului, de Sfinti, de Tainele Bisericii, de Sfintele Icoane, se lumineaza si incepe sa-si puna probleme, pe acel suflet harul mai intai il indruma si intareste sa se intoarca acasa in sanul Bisericii, una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca. Si asta este pasul de eliberare de sub silnicia eretica, singurul cu adevarat salvator pe care trebuie sa si-l asume heterodoxul ca efort al bunavointei personale si ca raspuns liber la dragostea lui Dumnezeu. Ca sa fim noi cei multi un singur Trup -Biserica si sa avem un singur cap – pe Domnul Hristos, adica aceiasi Mantuire, aceleasi Sfinte Dogme, aceleasi Taine, aceiasi evlavie, aceleasi graiuri – intelesuri – trairi… Abia atunci e ceva FOARTE diferit.
Nici macar o clipa nu m-a interesat ce a spus Pr. Necula in cadrul acelei conferinte. Nu am avut nici macar o clipa indoiala ca va face compromis la nivelul discursului teologic. Discursul nu putea decat sa se apropie de perfectiune (nici acum nu l-am ascultat). Am fost convins ca totul trebuia sa fie FOARTE BINE IMPACHETAT. Pr. Necula nu a facut “echilibristica deasupra unei prapastii” ci a tensionat la maximum un arc pentru ca acesta odata eliberat sa aiba efectul de bumerang. Cine isi asuma responsabilitatea ingredientelor “Pomohaci” si “cantece de la Oastea Domnului”? Si-ar fi putut cineva iamgina ca teolocul NC sa se afiseze alaturi de interpretul P? Niciodata! Aceste ingrediente au fost oferite spre mancare tocmai pentru a provoca tulburare, indigestie. Care sunt consecintele? Groaznice!
Pentru ortodocsii practicanti: ingrijorare si sminteala, degeaba vorbesti frumos atata timp cat te impotrivesti propriei randuieli liturgice. Simbolic vorbind, mesajul Pr. Necula este extrem de puternic(vezi randuiala din Duminica Ortodoxiei) si in contrast izbitor cu propria-i Biserica . Toti ceilalti au inteles ce au voit. Iata cum te poti face “tuturor toate”.
Frate Cornelius, oare pana cand vom accepta rostul de minge de ping-pong?
Asculta http://www.youtube.com/watch?v=gzQixqTyZmY
@ cristina
Am observat si eu asta pe chipurile celor din sala. Multi aveau chiar o expresie de scarba, expresie care, probabil, l-a si facut pe pr. Necula sa ia spre final o pozitie defensiva pe sistemul “stiu ca multi ma injurati si ma dispretuiti, dar incercati sa treceti peste o secunda si sava ganditi cu mintile voastre la cele auzite”.
Este adevarat si faptul ca, probabil, nu genul asta de conferinta teoretica aduce cele mai bune roade vis-a-vis de eretici si ca cea mai buna marturisire este fapta (asa cum, de altfel, ne spune si Evanghelia foarte raspicat, inainte de a ajunge la alte surse din Pateric sau din alte scrieri).
Nu cred insa ca trebuie sa absolutizam lucrurile caci daca o facem ar insemna sa desfiintam de tot predicile si orice fel de marturisire teoretica, dar extrem de folositoare, a Adevarului.
Iar aceasta marturisire trebuie sa aiba loc, e adevar, nu oricum si oriunde (a se vedea pilda, tot din Evanghelie, a aruncatului cu margaritare in porci, porci care, neputand sa le diferentieze de pietre, cred ca vrei sa ii ataci sau sa le faci rau), chiar si fatza de eretici.
Pentru mine cel putin, faptul ca de pe site-ul ciresarii.ro a fost scoasa orice urma legata de aceasta conferinta spune multe vis-a-vis diferenta dintre ce nadajduiau ei cu aceasta invitatie a pr. Necula si ce s-a intamplat de fapt acolo …
Indemnul ” Hai sa fim seriosi ” cred ca si l-a aplicat parintele Necula si in cazul dinsului de aceasta data.Si a vorbit bine,dupa parerea mea.Pe linga cele scrise de admin la nota,as adauga ca a sugerat si ideea de Biserica si continuitate,de singele martirilor de peste veacuri ( adica unde erau penticostalii atunci ? ) de cruce, post si Inviere.Nu stiu ce a vrut sa spuna cu mesajele si stirile apocaliptice,oare nu se bucura ca se apropie sfirsitul raului si profetiile se implinesc sub ochii nostri,aceasta pentru cine mai are frica de moarte ? Poate a vrut sa spuna altceva si nu am inteles eu.
Scriu acestea gindindu-ma si la ce a sugerat Sfintul Siluan unui ieromonah despre cum sa propavaduiasca unor credinciosi catolici parca.
Este iar adevarat ca exista si riscul acestor one_man_show de a deveni ceva superficial,ca o piesa de teatru daca nu traiesti tragedia vesniciei celor carora le vorbesti,ba chiar si a vietii vremelnice de aici,in afara Bisericii.
….
Mi-a venit sotia,doamna Holmes,continui mai tirziu,daca mai este cazul.
Parerea mea este ca parintele nu a facut nimica ne-Ortodox. Cred ca ar trebui inteleasa prezenta lui la aceasta conferinta in duh si in adevar, nu in aparenta si nu doar la suprafata. De unde stiti ca atunci cand a spus catre Pustan “frate”, de fapt nu s-a referit la el ca la un frate intru umanitate si nu intru credinta? La fel gasim acest lucru si in Sfanta Scriptura, referitor la cuvantul frati care poate avea mai multe intelesuri. Ar fi mai bine sa nu judecam omul din aparenta caci doar Dumnezeu ii stie inima. Nu cunosc si nu este treaba mea ce probleme are parintele Necula cu alti parinti sau in ce scandaluri sau de ce fapte este acuzat. Ceea ce am vazut in acest film este faptul ca a prezentat Ortodoxia intr-un mod atractiv si digerabil acelor neoprotestanti bombardati si impietriti impotriva Ortodoxiei.
Dumnezeu sa ne lumineze pe toti
@Stefan
Pai tocmai aici este problema: Adevarul ortodoxiei nu poate fi niciodata prezentat in acorduri de chitara sau spus printre bancuri, pe un ton care face auditoriul sa nu ia in serios cele auzite. Preotii ortodocsi din misiunile Africii care au castigat suflete pentru Hristos, ma indoiesc ca au facut-o pe ritmul tobelor africane sau cu lejeritate si seninatate, in mod atractiv si digerabil pentru constiintele celor ce ii asculta.
Ortodoxia zdruncina constiinte, aduce lumina in sufletele oamenilor care incep sa vada viata dintr-un cu totul alt unghi decat pana atunci; cand cineva il descopera pe Hristos in viata lui, incepe o cu totul alta viata in care compromisul nu mai are loc.
Crezi oare ca se poate vorbi despre invatatura Sf.Grigorie Palama in mod atractiv? Sau despre dogmele ortodoxiei, despre Sfanta Treime, despre cinstirea Maicii Domnului altfel decat cu deplina seriozitate si cutremurare a intregii noastre fiinte?