PF Daniel – reactie oficiala pe tema pasapoartelor. (Solutia: sa intrebam lupul daca vrea sa ne manance)
- Cititi si: Rafael Udriste – PATRIARHIA ROMÂNĂ CERE EXPLICAŢII ÎN PRIVINŢA PAŞAPOARTELOR BIOMETRICE (cu reflectarea stirii la PROTV si Antene)
Precizare a Biroului de Presă al Patriarhiei Române în legătură cu problema paşapoartelor biometrice
În legătură cu opiniile exprimate în dezbateri publice şi pe diferite site-uri referitoare la problema paşapoartelor biometrice, precizăm următoarele:
Biserica Ortodoxă Română nu aprobă iniţiative particulare şi de grup, fără consultarea şi binecuvântarea ierarhului locului, care provoacă mai mult tulburare, decât să clarifice problema.
În vederea formulării unui punct de vedere oficial în cadrul şedinţei Sfântului Sinod din zilele de 25-26 februarie 2009, Patriarhia Română a solicitat Direcţiei Paşapoarte din cadrul Ministerului Administraţiei şi Internelor lămuriri privitoare la paşapoartele biometrice şi în ce măsură datele cuprinse în acestea nu aduc atingere libertăţii şi demnităţii persoanelor umane.
BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE
Doneaza pentru filmul "Scrum"
“în ce măsură datele cuprinse în acestea nu aduc atingere libertăţii şi demnităţii persoanelor umane.” (hoplai! vedeti cum spune: persoanelor umane nu crestinilor, credinciosilor…); si nu mi-e clar! Cum adica ‘in ce masura NU ADUC atingere…’?!
Eu ce sa inteleg, decat ca: exista recunoasterea implicita ca, de fapt si de drept aduc atingere libertatii si demnitatii umane (si lumeste dar mai ales duhovniceste)dar…nu 100%! Se vrea – probabil, in eventualul raspuns – portita de scapare si pentru Ministerul de Interne dar si pentru ‘odihna’ sufleteasca a PF-tului; procentul de cat de ‘bine’ fac ele – pe de alta parte (numai d.p.d.v.lumeste)- prin faptul invocat de initiatori ca, protejeaza – vezi Doamne! – populatia impotriva ei insasi, il stim!!! cum? Tocmai rapindu-i libertatea de miscare, intimitatea (daruita si neingradita chiar de bunul Dumnezeu)…mai punem la socoteala cifra ‘666’ cuprinsa?! Pai, putea sa fie si ‘222’ ca, tot ne rapea libertatea!
Cerere de ‘raspuns’ in doi peri! Sunt atatea si atatea articole care au dezbatut subiectul…au raspuns atatia specialisti si totusi…se vrea un raspuns din partea Min.de Interne.
Pai Directia de Pasapoarte a si raspuns ce avea de raspuns la AZEC, altceva in plus nu mai e de asteptat. Si, oricum, era previzibil ca Patriarhia se va spala pe maini, aratand catre pozitia “oficiala”, declarativa a autoritatilor statului. Chiar ne iau de prosti daca ne imaginam ca are vreun sens sa intrebi Statul: nu-i asa ca nu vreti sa ne aduceti atingere libertatii si demnitatii noastre? Deci ce raspuns mai asteptati?, stiti raspunsul deja!
Nici nu asteptam un alt fel de raspuns de la PS Daniel. Doamne apara-ne Tu, ca tare tulburi mai sunt vremurile si nesiguri cei care conduc destinele institutiei Bisericii. De vreme ce se cer lamuriri despre cat de mult nu lezeaza acestea (pasapoartele, buletinele, permisele de conducere, toate cu cipuri biometrice) identitatea, e clar ca intr-o masura, sigur ne “ating”. Sa stam fratilor DREPTI, sa nu ne clintim in fata unor lucruri care, din nefericire sunt doar inceputul…
Uau! Nici nu stiti cata pace m-a lovit dupa citirea comunicatului.Bine ca n-au programat sedinta sinodului prin 2010.
(…)
A trebuit sa va taiem a doua parte a comentariului. Va rugam, totusi, sa va exprimati cum se cuvine
Da,ştim,totul este pentru asigurarea securităţii şi ordinii publice şi este întrutotul în spiritul respectării libertăţilor şi drepturilor fundamentale ale cetăţenilor… Orice temere este doar o tulburare de babe, care au idei fixe. Ele, babele, vor fi certate şi admonestate că şi-au permis să gândească şi să reacţioneze fără ,,consultarea şi binecuvântarea ierarhului locului”.
Corneanu Redividus
Doamne ,Doamne da-ne intelepciune sa trecem prin toate ispitele indiferent din ce directie vin, curateste-ne ochii ,urechile si mintea sa pricepem unde esti Tu si unde nu esti Tu,indiferent din gura cui ies vorbele, da-ne puterea ,vointa si fapta de a te urma numai si numai pe Tine .Nu ne lasa sa-i judecam pe cei care, vicleneste ,incearca sa ne abata de la Tine .Tu stii ce ai de facut cu ei ca sa le dai pana la sfarsit o sansa de indreptare asa cum te rog si pentru mine pacatosul sa nu ma lasi in mocirla pacatelor pe care singur mi-o creez .Nu ma lasa pana in sfarsit si da-mi sa am iertarea Ta sfanta dar si vointa ta dreapta si fapta ta si credinta nestramutata in Treimea cea Preasfanta si Maica Domnului Nostru Iisus Hristos a caror este slava cinstea si inchinaciunea acum si pururea si in vecii vecilor .amin
FRATILOR ESTE CLAR DIN START CA PF DANIEL NU VREA SA SE SUSTINA IN DEMERSURILE FACUTE DE NOI.PACAT CA PF DANIEL IN LOC SA IA ATITUDINE SI SA SPUNA CA DIN PUNCT DE VEDERE AL CREDINTEI,AL DUHOVNICULUI CARE DORESTE SIGURANTA SI LINISTEA ENORIASILOR, ESTE BINE SI RECOMANDA TUTUROR CREDINCIOSILOR SA REFUZE ACESTE ACTE BIOMETRICE ,DUMNEALUI INTREABA MINISTERUL ADMINISTRATIEI SI INTERNELOR DESPRE O PROBLEMA DE CREDINTA IN PREASFANTUL DUMNEZEU. ESTE CLAR CA M.A.I.VA RECOMANDA ACESTE ACTE SI BISERICA NU SE VA OPUNE.
GRECIA,RUSIA, SERBIA AU REFUZAT ACESTE ACTE CU MICROCIP,DAR AU AVUT UN ALIAT PUTERNIC DE PARTEA LOR,CONDUCEREA BISERICII DIN ACESTE TARI I-AU SUSTINUT SI PROTEJAT PANA LA FINALUL LUPTEI SI INPREUNA AU REUSIT.
PACAT CA LA NOI CONDUCEREA BISERICII IN LOC SA FIE ALATURI DE NOI CRESTINII ,NE LASA IN GURA LUPULUI,SI MAI MULT INLESNESTE INGHITIREA CRESTINILOR DE CATRE SATANA.
NU SE GANDESC CE OSANDA VOR PRIMII,PT.INDIFERENTA ARATATA FATA OITELE DIN STAUL,IN LOC SA-SI PUNA VIATA PENTRU ELE,DIN CONTRA SUNT INDIFERENTI FATA DE PERICOLUL CARE NE ASTEAPTA.
NU NE RAMANE DECAT SPERANTA SI NADEJDEA IN PREASFANTUL DUMNEZEU,PREASFANTUL FIU IISUS HRISTOS,PREASFANTA FECIOARA MARIA SI IN TOTI SFINTII,SA NE RUGAM FRATILOR SI IMPREUNA VOM REUSII,CHIAR DACA PE PAMANT SUNTEM SINGURI,DIN CER VOM PRIMII AJUTOR LA VREME DE PRIGOANA.
Va rugam dezactivati tasta CAPS LOCK cand scrieti! Multumim!
partea a 2a,reeditata:
-Daniele,Daniele,avem noi de pierdut vreme?
-Turma mea,turma mea,sa imi pese de ceva?
scuze pt figurile de stil nepotrivite din msg anterior.
o intrebare: permisele de conducere au deja incorporat un cip ? Se poate sa-mi fac un permis de tip vechi, daca solicit ?
Duminica trecuta(25 ianuarie 2009 parca) la amfiteatrul Minulescu din slatina a participat la o conferinta Ascor,teologul bio-fizician Virgiliu Gheorghe…subiectul principal a fost despre tv si net…dar a spus ceva FOARTE INTERESANT legat de actele biometrice!A zis ca si de au 777 sau 222 pe ele,de vreme ce suprima libertatea data de Dumnezeu,ele sunt un rau ce nu trebuie primit!Mai ales daca au 666 pe ele!Mult m-a folosit acest lucru pt ca nu ma asteptam sa aud un lucru atat de profund!
Intelegeti si voi si folositi-va bine de aceste vorbe de duh…
Da, contin. Din cate am auzit, nu se mai poate, din pacate.
http://apologeticum.wordpress.com/2009/01/02/in-romania-noile-permise-auto-contin-un-cip-electronic/
e tragicomic ceea ce se intampla. demonstreaza gradul de prostire al populatiei, de detasare fata de problemele esentiale, complicitatea celor pusi sa ne pazeasca. Apelam la Biserica doar cand ne convine, iar cand riscam ciolanul, intrebam pe cei care ne-au pus acolo, sus. Cine si-ar sacrifica scaunul inalt si caldut? credibilitatea lor tinde spre 0 .
Am inteles ca Inaltul Teofan a dat binecuvantare pt o carte in care sa se dezbata tema actelor biometrice…la inceput eram entuziasmat,dar pe cand ma plimbam pe strada m-am gandit: DAR DACA STUDIUL LE ARATA CA PE CEVA CURAT SI BENEFIC PT ORTODOXIE???
Asa ca nu va incredeti in fiii oamenilor,de vreme ce sfintii contemporani ne-au zis de mai bine de 20-30 de ani despre aceste lucruri si inca ne zic sa nu le primim!Bagati bine in urechi ce a zis parintele Arsenie Papacioc: in Biserica Adevarul e Unul si El e Cel ce trebuie ascultat, nu ideile oamenilor neputinciosi!
Eu astept sa vad totusi care va fi pozitia oficiala a Sfantului Sinod. Cred ca putina rugaciune in directia asta nu ar strica. Daca ii osandim din start sigur nu rezolvam nimic.
Cred ca singura sansa reala de a se rezolva ceva in directia asta, de a ni se mai permite macar sa pastram in paralel vechiul tip de pasaport/buletin/permis, este ca Sfantul Sinod, din care fac parte oameni cu MARE influenta politica, in frunte cu Patriarhul, sa ia o pozitie favorabila.
Trist,… foarte trist,ca sa ajuns pana acolo incat Patriarhia sa ceara ”lamuriri” de la organele de Stat in privinta problemelor duhovnicesti, care de fapt privesc direct si personal doar Biserica.
Nu trebuie amestecate cele duhovnicesti cu cele lumesti.
Vin vremuri grele, e timpul sa facem alegerea de partea cui suntem, de partea celor vanduti celor lumesti, sau de partea Parintilor Duhovnici purtatori de Dumnezeu care prin exemplul vietii pe care au dus-o pana scum
au fost si sunt un exemplu de urmat de toti cei care vor sa se mantuiasca
Alegerea este a noastra.
Ajuta-ne Doamne sa alegem VIATA.
de acu’cine-i tare in credinta va refuza lucrarea diavolului,cine-i slab si robit lumii asteia se va poticni si va cadea…
Ce faceau pariarhii (cu except. prea fericitului Iustinian) si sf. sinod al BOR in timpul urgiei comuniste cand crestinii erau dati la moarte bestiala de catre stat, face si acum noua administratie a bisericii, care nu este de loc diferita de cea de acum 20 de ani. Cu f. putine exceptii au ramas aceeasi colaboratori ai statului neocomunist de data aceasta. Dupa faptele lor ii veti cunoaste si ele ne-au convins din pacate de prea multe ori pe celinie merge biserica oficiala.
Biserica “oficiala” a pactizat cu putine exceptii cu fiara rosie – comuunista si asta 50 de ani
Astazi, mare parte a ierarhilor au aceasta “obisnunta” a supunerii fata de stat si nu cred ca sinodul va rezolva in sens pozitiv temerile noastre
Lupta va fi a tuturor credinciosilor si preotilor dar si a putinilor ierarhi ce vor avea curaj
Din partea ” oficialilor” BOR: NIMIC Vor trada prin tacere asa cum au tradat in urma cu ceva decenii.Vor fi si marturisitori dar putini. Vedeti ca in presa deja toata discutia a capatat o tenta ironica; rad toti de noi numai ca nu e rasul lor.
Sa randuiasca Bunul Dumnezeu sa ma insel. Dar asta e parerea mea pesimista fata de nadejdea in om dar merg cu toate inaintea lui Hristos si a Maicii Lui unde trebuie sa stea toata nadejdea noastra.
Pace Tuturor!
Va recomand sa cititi ” Bucuriile suferintei” a Par. Dimitrie Bejan ca sa vedeti cum arata o viata de marturisitor a lui Hristos un om care si a pus viata pentru si ni mainile lui Hristos un om care a biruit lumea impreuna cu Hristos si prin El.
a visa ca adevarul
sau alt lucru de prisos,
e in stare ca sa schimbe
in natur un fir de par,
este piedica eterna
ce-o punem la adevar… MIHAI E——-. -)
Cum poate Patriarhia să ceară Direcţiei Paşapoarte din M.A.I. să se pronunţe cu privire atingerea libertăţii şi demnităţii persoanelor umane?
Nu ar fi trebuit ca Patriarhia sa se priceapă la asta?
Cum ar putea Direcţia Paşapoarte să răspundă?
(Da, actele emise de noi afectează grav libertatea, intimitatea, demnitatea persoanelor umane.
sau
Da, conditiile puse de UE sunt in detrimentul libertăţii şi demnităţii persoanelor umane)
Se fac că intreabă, să aibă pretext să răspundă vag, cum vor ei. Că oficialitătile(nu Patriarhia, adică nu isi asumă ei raspunderea) au afirmat că nu e nici o problemă.
Cum ar suna din partea Patriarhiei:
Specialiştii in demnitate umană ai Direcţiei Paşapoarte din M.A.I. asigură pe viitorii posesori ai actelor cu cip, de un grad sporit de demnitate umană ştiinţific demonstrat şi garantat.
Pr.C.Stoica et caetera ar fi mai potriviti in Divertis, decat la Patriarhie.
Dea Domnul minte!
De-a dreptul RUSINOS! Cu adevarat: ,,Lupule vrei sa ne mananci?” Ce se petrece parca sunt secvente desprinse dintr-un film SF.Cum adica poti face pact cu diavolul si spui ca slujesti lui Hristos? Trebuie sa ascultam de glasul lui Dumnenezeu , care din pacate nu mai coincide cu glasul celor de la conducerea Bisericii.O intrebare: este adevarat ca in facultatile de teologie deja ,,Canoanele” nu mai sunt obiect de studiu?
Eu unul apreciz comunicatul PF Daniel pt urmatoarele motive:
1. Blogurile si comentariile de pe internet pe aceasta tema nu mi se pare ca sunt in Duhul lui Hristos, in sensul ca roadele lor sunt panica, agitatia, remarci acide la adresa celor mai rezervati la acest subiect, dezbateri acide fara sfarsit
2. Fenomenul lasa impresia comentariilor de pe siteurile sportive in urma unui meci de fotbal (pe care toti se grabesc si sunt experti in a-l comenta). Multi, fara o pregatire teologica adecvata, am devenit peste noapte experti in Apocalipsa pe care si multi Sf Parinti imbunatatiti se fereau sa o patrunda cu mintea. Nu degeaba nu face parte din cultul Liturgic aceasta carte.
3. orice miscare de acest gen este bine sa fie analizata la rece, dupa ce spiritele incinse se linistesc
4. se creaza dezbinare in Biserica (diavolul este numit “cel care desparte” – pe om de Dumnezeu si pe om de om), acuzandu-ne unii pe altii si acuzandu-ne ierarhii care ei vor da raspuns pt noi. Suntem datori sa facem ascultare de ei cat timp nu cad din dreapta credinta
Ma asteptam la mai mult din partea Patriarhiei… Oricum, singura solutie este rugaciunea. Nu m-am mai rugat de foarte mult timp asa cum m-am rugat zilele astea. Sunt momente care ne apropie de Dumnezeu, pentru ca numai El, cu Maica si cu Sfintii lui ne pot ajuta. Rugati-va lui Dumnezeu sa ii lumineze pe cei care ar trebui sa ne fie “pastori”.
Si ma mai gandesc la un lucru- daca se intampla toate aceste lucruri, sa intampla pentru ca Dumnezeu permite. El stie de ce… Poate ca suntem prea plini de pacate, poate ca vrea sa ne incerce credinta, poate ca vrea sa stie care dintre supusii Lui sunt cu adevarat de partea Lui. Nu stim care sunt planurile lui Dumnezeu in ceea ce ne priveste pe noi. Daca suntem ortodocsi adevarati, se pare ca a sosit vremea sa aratam. Si eu am fost revoltata in ultimele zile din cauza lipsei de reactie a Patriarhiei, a preotilor care nu pomenesc nimic de lucrurile acestea in predici, a fricii lor de a vorbi, probabil din dorinta de a nu-i supara pe cei mari… Si dupa ce i-am criticat, i-am hulit si i-am osandit pentru nepasare, mi-am dat seama ca adaug mai multe pacate la cele pe care le am deja.
Sa ne intareasca Dumnezeu pe toti sa trecem peste toate incercarile pe care ni le da. Doamne ajuta !
@ Alex
Si cine ma rog este in masura (autorizat) sa zica despre ei (ierarhii) ca au cazut din dreapra credinta??? Eu, sau dumneata sau oricare altul? Pai prin prisma dumnitale nu putem sa facem asta niciodata ca am iesi din ascultare. Sinodul??? Pai a zis ceva sinodul despre acei ierarhi a caror fapte au demonstrat clar ca au iesit din dreapta credinta??? Si atunci cine poate zice ceva??? Probabil singurul autorizat la asa ceva e Mnisterul de Interne si Directia Pasapoartelor!!!
ezbinarea in biserica exista de mult!E pacat sa asociezi aceste discutii cu niste banale comentarii de pe site-uri sportive!
Lumea este ingrijorata! Ok, poate problema trebuia scoasa in evidenta mai mult prin prisma ingradirii libertatii….dar libertatea sociala este o ramura a liberatii data de Dumnezeul nostru…..prin urmare ajungem si la latura crestina!
Ascultam de ei, nu ascultam? Dar ne dam si noi cu parerea…suntem ingrijorati! Ne-am ars de atatea ori cand ne-am pus nadejdea in Stat sau in Biserica sau in orice organ de conducere!
Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze!
crede ca virgula cuvintele parintelui Cleopa : ” Tata este la carma “( carma cu caiulita intoarsa pe primul a si cu caciulita normala pe al doilea) ar putea sa ne ajute mult in fata acestui val de nepasare ; adoca nadejdea ; cel putine acesta este raspunsul pe care il dau elevilor mei cand este vorba despre semnele sfarsitului veacurilor ; este sigur ca din pricina rautatilor noastre ingaduie Dumnezeu sa se dezlantuie asemenea lucruri demonice asupra turmei … ca sa zic asha ; dar dobandind pacea launtrica mii de oameni se vor mantui in jurul nostru , sfantul Serafim de Sarov ; ; om vedea ; dar ca este vremea muceniciei cum a afirmat parintele de la Petru Voda . asta este o certitudine … cu sau fara cipuri biometrice , tot mucenicie suntem chemati sa traim
@Cititor
Aveti grija ca mergeti pe o lama de cutit! E periculoasa joaca asta a noastra de-a Sinodul si a dus la multe ruperi in Biserica. Nimeni din ierarhie nu ne-a cerut sa luam cipurile ca sunt ok. Biserica are o vedere rezervata si e foarte bine ca nu se aprinde. Atata tot.
Cand iti vor recomanda sa te impartasesti la orice confesiune e altceva, momentan insa gestul IPS Nicolae e facut doar in numele sau. Caderea din dreapta credinta (vorbesc de dogma) nu trebuie confundata cu compromisurile din perioada comunista sau cu tacerea Sinodului din problemele actuale, ci cu cele din perioda Mariei Tereza (de ex) cand s-a format biserica Greco-Catolica.
Si, sincer vorbind, noi crestinii de azi avem ierarhii pe care ii meritam (ne dorim ierarhi ca cei din vechime dar nu traim ca si crestinii din vechime) ca ei saracii tot din randul nostru se trag.
@Alex…si altii care impartasesc acelasi punct de vedere!
Dezbinarea in Biserica se datoreaza celor care demult au parasit predaniile, preferand un crestinism relaxant, lipsit de primejdie, personalizat pe calapodul nemtesc al unui intelect autonom. Ortodoxia reuseste sa supravietuiasca datorita marturisitorilor acestui veac, care au intuit din timp pericolele prezente si au considerat ca mai bun lucru este sa asculte de Dumnezeu decat de oameni!
Sa incercam sa facem distinctie intre barfa si marturisire! (e firesc sa fie prezenti pe forumurile ortodoxe si persoane care nu au o pregatire teologica impresionanta, dar care isi spun parerea in legatura cu un subiect anume).
E trist ca ierarhia noastra s-a indepartat de paternitatea duhovniceasca, cerand lamuriri in duhul lumii de la oameni dezinteresati de realitatile duhovnicesti, primejduind turma lui Hristos.
Cu durere in suflet, un nevrednic slujitor al lui Hristos!
@Alex
,,Caderea din dreapta credinta (vorbesc de dogma) nu trebuie confundata cu compromisurile din perioada comunista sau cu tacerea Sinodului din problemele actuale”
Ad literam – corect! dar si acestea spun ceva!A face compromis, a tacea sau ,, a intreba lupul” pentru lucruri care deja se cunosc ca sunt de la diavol cam ce inseamna?