REZULTATE ALEGERI PREZIDENTIALE: Klaus Iohannis – presedinte ales. EXPERIMENT REUSIT AL MOBILIZARII PRIN INTERNET, TARA DIVIZATA

16-11-2014 7 minute Sublinieri

CE VA URMA?

ponta-iohannis-dg

  • Hotnews:

Victor Ponta: Poporul are intotdeauna dreptate

Victor Ponta si-a recunoscut duminica seara infrangerea, afirmand ca l-a sunat pe Klaus Iohannis pentru a-l felicita pentru victorie.

In prima declaratie dupa anuntarea sondajelor, Ponta le-a multumit tuturor romanilor care s-au prezentat la vot, afirmand: “Poporul are intotdeauna dreptate”.

“Ne vom face datoria fata de tara”, a spus el, sustinand insa ca oamenii care au iesit in strada nu au pentru ce sa protesteze.

“Suntem o tara democratica, asa cum eu accept rezultatul sper sa il accepte si cei care protesteaza, nu au pentru ce sa protesteze”, a mai spus el.

LIVETEXT BREAKING NEWS Primele exit-poll-uri la cele 4 televizuni. TVR si Digi 24 il dau castigator pe Iohanis. Antena 3 il da invingator pe Ponta, Realitatea TV da egalitate

Exit-poll-urile realizate de Digi 24 si TVR il dau castigator pe Klaus Iohannis, in timp ce Antena 3 il vede castigator pe Victor Ponta. Realitatea TV estimeaza egalitate intre cei doi. Aceste prime exit-poll-uri sunt corespunzatoare estimarilor pentru votul de la ora 19.00. Rezultatele partiale nu vor cuprinde voturile din Diaspora.

Klaus Iohannis este primul care a vorbit imediat dupa anuntarea exit-poll-urilor, cerindu-le sustinatorilor sa nu plece din sectiile de vot pina nu se termina procesul.

A urmat la cuvint Liviu Dragnea, care a spus va datele PSD il dau cistigator pe Victor Ponta.

Urmareste LIVETEXT pe HotNews.ro cele 4 estimari

Exit-poll-uri:

Antena 3/Sociopol: Victor Ponta – 50,9%, Klaus Iohannis – 49,1%

TVR/CURS-Avangarde: Victor Ponta – 48,5%, Klaus Iohannis – 51,5%

UPDATE Date noi de la CURSTVR pt ora 21.00: Iohannis 52,16%, Ponta 47,84%


Romania TV/CSCI
: Victor Ponta – 50,72%, Klaus Iohannis – 49,28%

Digi 24/IRES: Klaus Iohannis – 50,9%, Victor Ponta – 49,1%

UPDATE Date noi de la IRES/Digi24 pentru ora 21.00 – K Iohannis – 51,6%, V Ponta – 48,4%
Realitatea TV: Victor Ponta – 50%%, Klaus Iohannis – 50%%

LIVE TEXT Proteste in Bucuresti, 10.000 de oameni cer demisia Guvernului in Piata Victoriei / Mii de oameni in Piata Unirii la Cluj

Un miting pro-democratie este anuntat duminica, de la ora 18:00, in Piata Universitatii din Capitala. Sub titlul “Democratie, te strigam in strada”, Uniti Salvam ii cheama in strada pe toti cei care vor sa ii sustine pe romanii din diaspora care se confrunta duminica, din nou, cu probleme la vot. “Revolta ne scoate in strada. Vrem vot electronic, vrem eliminarea barierelor in calea participarii”, arata organizatorii.

Ora 22.47 Coloana de manifestanti pleaca spre Piata Romana, pe Lascar Catargiu

Ora 22.28 “Jos Guvernul” si “DNA vine sa te ia”, mai striga manifestantii

Ora 22.20 O masina a Jandarmeriei a ajuns in fata Guvernului, protestatarii o huiduie. Se striga: “PSD, ciuma rosie”, “A vrut sa ne uneasca, ne-a unit”, “Romania nu uita, astazi e victoria”

Ora 22.18 O estimare neoficiala furnizata de jandarmi – sunt aproximativ 4.000 de manifestanti in piata

Ora 22.16 Piata Victoriei s-a umplut de oameni. “Diaspora in tara, PSD afara”, striga ei.

Ora 22.09 Protestatarii incep sa plece inapoi catre Guvern

Ora 22.06 Situatia s-a mai calmat, protestatarii striga “Jandarmeria apara prostia”. Se scandeaza “Nu plecam”

Ora 21.52 Un protestatar s-a urcat pe alt stalp, de pe care da jos un al doilea banner cu Ponta

Se striga “Jos Ponta”, “Ponta, nu uita, tineretul nu te vrea”, “Solidaritate”, “Uniti, salvam toata Romania” si “Ole ole ole, Victor Ponta nu mai e”

Ora 21.50: Manifestantii au dat jos un banner cu Victor Ponta din Piateta Regelui si scandeaza la unison “Jos Ponta”

Ora 21.40: Protestatarii sint blocati la intersectia Bd. Kiseleff cu strada Ion Mincu. Acolo jandarmii au instalat un baraj. Sint 6 autospeciale de jandarmi cu casti. Nici un protestatar nu este lasat sa treaca de cordonul de jandarmi care a instalat gradenele.

Ora 21.35: Jandarmii au blocat accesul protestatarilor pe Kiseleff. Manifestantii huiduie

Protestatarii alearga pe str. arh. Ion Mincu, incercand sa ocoleasca jandarmii. Sunt destul de agitati. Cateva sute dintre ei au intrat pe str. Ghe. Bratianu, spargand barajul jandarmilor

Ora 21.30 Manifestantii canta “Daciana, dragostea mea” si striga “Jos, Ponta, jos, esti un mincinos”, “DNA vine sa te ia”. Sunt aproximativ 4.500 de oamenii

Ora 21.23 Se striga foarte puternic “Jos Ponta”

Ora 21.20 Multimea de manifestanti se indreapta spre sediul PSD, strigand “Ponta, venim”

Au existat discutii intre manifestanti daca sa se indrepte spre sediul MAE sau spre sediul PSD. S-au decis sa mearga la PSD.

Manifestantii au intrat pe prima banda de pe Kiseleff.

Ora 21.20: Cluj, Piata Unirii: Cateva mii de oameni, atmosfera de revolutie, striga Klaus, Klaus. Au steaguri pe care scrie We love DNA si baloane cu capul lui Mickey Mouse

Imagini LIVE din Cluj Napoca

Ora 21.10 Toata lumea discuta in fata Guvernului despre exit-polluri. Un grup de oameni se bucura de o presupusa victorie a lui Iohhanis

Ora 20.57 Se striga “Demisia” in fata Guvernului. Si “Iesi afara, javra ordinara”

Ora 20.55 Varful coloanei de manifestanti a ajuns in fata Guvernului. Sunt zeci de jandarmi

Manifestantii au mai scandat: “Ne-am saturat cat ne-au furat”, “nu mai vrem niciun pic presedinte bolsevic”

Ora 20.44 Manifestantii au ocupat si prima banda a bulevardului si trotuarului. Sunt si oameni cu copii. Atmosfera este specifica protestelor impotriva proiectului Rosia Montana, nicio scandare politica

Ora 20.38 Se circula cu dificultate pe Magheru, din cauza coloanei de manifestanti. Capatul coloanei a ajuns la Romana

Sunt 4.000-5.000 de manifestant

Ora 20.18 Sunt peste 3.000 de oameni. Se scandeaza “Hotii” si “Solidaritate”

Ora 20.12 Unele masini claxoneaza in semn de solidaritate cu manifestantii, care striga “Iesiti din casa, daca va pasa” si “Uniti salvam toata Romania”

Ora 20.06 Grupul de manifestanti pleaca spre Guvern. Jandarmii le-au facut loc pe prima banda si nu ii impiedica sa se deplaseze. Nu au fost incidentete de niciun fel

Ora 20.04 Manifestantii striga “La Guvern”, iar un grup incearca sa plece spre Palatul Victoria. In Piata Universitatii sunt cateva zeci de jardarmi. […]

Protest la Iasi, o mie de oameni scandeaza impotriva PSD

Sute de ieseni au protestat in Piata Unirii din Iasi impotriva modului in care s-au desfasurat alegerile in strainatate. Acestia au scandat in fata Primariei impotriva PSD si la ora publicarii acestei stiri se indreptau spre campusul Tudor Vladimirescu, scrie Ziua de Iasi.

Potrivit sursei citate, numarul protestatarilor a ajuns la 1.000.

Manifestantii, care s-au adunat in Piata Unirii din Iasi, au plecat in mars pe pietonalul Stefan Cel Mare, oprindu-se in fata sediul PSD, unde au scandat “PSD partid de hoti, mincinosi si mafioti”, “Iasiul nu e PSD-ist”, “Jos Nichita!”.

Ziua de Iasi noteaza ca protestatarii au inceput sa se adune incepand cu ora 21.00 in Piata Unirii din centrul Iasiului, actiunea fiind spontana.

In zona si-au facut aparitia jandarmii care au facut un lant uman intre sediul PSD si grupul de protestatari.


VIDEO Paris: Jandarmii au atacat cu gaze lacrimogene si cu bastoanele cetatenii romani aflati la coada la vot / Gaze lacrimogene si la Torino

La Paris, jandarmii au atacat cu bastoanele si gazele lacrimogene cetatenii romani aflati la coada la vot, au transmis mai multi cititori HotNews.ro aflati la fata locului. Atacul s-a produs dupa ce portile Ambasadei s-au inchis la ora 21.00, cand, potrivit legii, se incheie procesul electoral. Aproape 1000 de romani mai asteptau in fata Ambasadei Romaniei sa voteze la ora inchiderii urnelor de vot. Ei nu au plecat nici dupa interventia jandarmilor.

Potrivit imaginilor video, protestatarii strigau Demisia! si Vrem sa votam!

Realitatea TV anunta ca politia italiana a folosit gaze lacrimogene la Torino impotriva romanilor care stateau la coada pentru a vota

VIDEO Klaus Iohannis: Solicit Guvernului sa prelungeasca votarea in diaspora. Voi avea emotii pana cand Curtea Constitutionala da verdictul final, mare atentie la numarare, mare atentie la raportare

Klaus Iohannis a cerut Guvernului sa prelungeasca votul in diaspora si a afirmat in prima declaratie dupa inchiderea urnelor ca “votul a decurs fenomenal, o prezenta enorma astazi la vot. Va multumesc tuturor ca ati iesit sa votati presedintele Romaniei. Respect tuturor celor care au votat in diaspora”. Candidatul ACL la prezidentiale a afirmat insa, referitor la rezultatul alegerilor, ca “voi avea emotii pana cand CCR da verdictul final”.

“Din acest motiv i-am rugat pe cei din sectii: mare atentie la numarare, mare atentie la raportare, alegerile se termina exact atunci cand CCR le valideaza“. Klaus Iohannis a iesit singur la declaratii, fara a mai avea langa el sustinatori, asa cum s-a intamplat in primul tur. […]

iohannis

Nota noastra:

Cateva observatii descriptive asupra alegerilor:

PSD pierde a treia oara alegerile prezidentiale dupa ce, la “start”, a avut favoritul si a pornit din “prima pozitie”. De fiecare data a avut de partea sa grupari mediatice mari si, de doua ori, s-a aflat la guvernare. Este un record negativ, ceva arata ca partidul a ramas greoi, autosuficient, mult prea increzator in forta sa bruta(la), lipsit de perspectiva, de orizont, lipsit de imaginatie si inteligenta politica, pana la urma. Si de contact real cu societatea. S-a vazut limpede in cazul Pungesti si cu maniera in care s-a raportat candidatul sau la multe dintre problemele reale ale tarii, dar si la provocarile si la strategiile mult “upgradate” ale adversarilor. 

Prezenta la vot, pentru turul II, a fost efectiv uriasa, avand in vedere ca este calculata prin raportare la un numar fals al totalului de votanti romani. In mare parte, mobilizarea a fost facuta prin Facebook, retele sociale, precum si prin propaganda de ultima speta a trustului lui A. Sarbu, mai ales pe online (gandul.info). Repetam: nu ar fi fost o problema asumarea onesta, clara, a optiunii pro-Iohannis, insa gandul.info a indus ideea ca preferinta pentru Iohannis tine de superioritate, pe cand cea pentru Ponta (sau pentru nonvot!) tine de inferioritate. Votantul Iohannis e supraom, erou, votantul Ponta e subom. Iar asta nu e civism, e manipulare ticaloasa, cu iz fascist. Pana la urma, a fost vorba de un experiment reusit care ne arata ca Romania “virtuala”, manufacturata in laboratoarele “societatii civile” (a balizelor strategice plantate de partenerii euro-atlantici), manipulata si sugestionata in masa, prin online, prevaleaza atat asupra Romaniei manipulate prin televizor, cat si asupra Romaniei “reale”, cea care nu are timp nici de televizor, nici de internet, pentru ca munceste pe rupte, la tara sau pe ogoarele cu capsuni din Europa.

– Diaspora. Eroizata, laudata, transformata intr-un fel de “mesia” colectiv al momentului, in lipsa unui mesia personal, diaspora a fost personajul principal al votului la aceste alegeri. Prezenta sa uriasa la vot confirma succesul propagandei si manipularii pe online si a retelelor de activare a romanilor. Totusi, ceva se uita: sunt cel putin 3 milioane de romani care muncesc in afara. Au votat ceva peste 300 000. Adica 10% din “diaspora”. Cei mai instariti, “clasa mijlocie”, cei care sunt castigatorii jocului socio-economic de acum. Saracimea nu a participat la acest vot. “Sclavetii” de pe ogoarele Spaniei si Italiei, instalatorii si zidarii de ocazie, caratorii de greutati, aia care muncesc orice, oricum, care sunt, totodata, si cei care trimit grosul banilor in tara, nu au participat la aceste alegeri.

Protestele si DNA. Tabara care il sustine pe Ioahhnis avea pregatit si scenariul presiunii de tip “maidan”. Sunt proteste in Bucuresti, sunt incidente la Paris, la Torino… Pentru orice eventualitate, era pregatit terenul pentru delegitimarea completa a lui Ponta, atat ipotetic (intr-un scenariu initial, dar deja nu mai e cazul) castigator la “mustata” al alegerilor, cat si efectiv, ca premier, fortat sa demisioneze prin aceste actiuni de baricada si de revolutionari de profesie. La nevoie, in caz de esec, alegerile ar fi putut fi invalidate, caci, nu-i asa, s-a impiedicat exercitarea unor “drepturi fundamentale“. In plus, a mai circulat vorba de au fost trimisi “sute” de procurori pe teren, inca de astazi. Bun asa, cu alegeri in care CCR, DNA si “grupuri organizate” care protesteaza joaca roluri strategice. Democracy is coming Cu ce o fi gresit, totusi, acest popor, sa se afle intre Scylla natanga a propagandei Antena 3 si Caribda vicleana si iscusita a onlineului “societatii civile” si procuroristice?

Tara impartita. Tara e impartita: Moldova, Muntenia si ruralul au votat cu Ponta in proportie de aproximativ 60%. Ardealul, in schimb, si marile orase, au votat cam aproximativ in proportie de 60% cu Iohannis. Naratiunea prin care aceasta realitate sociala e interpretata de cativa vectori de propaganda euro-atlantica este ca in Romania are loc un “razboi intre civilizatii”. Ca e vorba de “falii adanci”. Da, tara e impartita, dar mai rau este ca nimeni nu vrea sa depaseasca aceste diviziuni si ca acest vectori de propaganda trag tuse groase pentru aceste falii, adancindu-le, prelucrandu-le politic. Mai rau este ca o parte mare a trupului acestei tari e considerata bolnava, i se interzice dreptul la existenta politica. Are dreptul doar sa fie batuta de paznicii Chevron. Care este insa radacina acestor falii? E oare de ordin cultural? Noi am zice ca nu. Mai degraba de ordin social. E o falie intre saracii cei multi si cei care se descurca mai bine, care sunt avantajati de actualul sistem neoliberal. Totusi, Ardealul nu a fost niciodata mai “occidental”, in sens cultural, decat restul Romaniei, in trecut. Este diferit doar din punct de vedere social, fiind relativ mai “prosper”. Elita ardeleneasca a fost foarte romaneasca si cu puternica dimensiune ortodoxa. Sa mai amintim de Andrei Saguna, de Dumitru Staniloae, de Lucian Blaga, ca sa fie mai clar despre ce vorbim? Nu, ideea asta cu Ardealul diferit civilizational e de data recenta, este un construct propagandistic antiromanesc. Diviziunile sunt sociale, dar e mai usor sa le prelucrezi intr-o nota de tip “conflictul civilizatiilor”. Manipularea merge mai bine, controlul prin haos e mai eficient.

Biserica Ortodoxa Romana (BOR). Apropo de falii, Funeriu ne mai prezice una: ortodocsii care sunt cu BOR si ortodocsii care sunt anti-BOR. El simpatizeaza cu ultimii, fireste. Din pacate, si BOR e impartita. Si cam pe aceleasi falii, tot de ordin social. Clasa de mijloc” a ortodocsilor, cei care sunt caracterizati de un anumit habitus, care au o stare sociala de la mediu in sus, precum si cei care vor neaparat sa fie validati de “elita culturala”, care nu vor sa fie stigmatizati, sa fie socotiti alaturea cu prostii si ruralii, sunt cei care sunt extrem de sensibili la propaganda “salvationista” a taberei care acum l-a sustinut pe Iohannis. Si ei vor sa salveze tara de “comunism”, adica. Si atunci voteaza cu urmasii directi dar vopsiti ai comunistilor, normal, nu?! Cu Iohannis, aliatul din 2009 si din 2012 al PSD-ului Ponta – raul absolut acum. De fapt, aceasta clasa de mijloc din Biserica este total rupta de Romania de jos. Nu mai stie cum e in ratele prafuite care strabat Baragnul, nu a mai calcat prin balega de la tara, de prin vreo ograda din Moldova. Se poarta pe Facebook, consuma marfuri si isi face selfie cu Plesu&Liiceanu. Unii ziceau ca ierarhia e marea problema a BOR. Noi am zice ca starea de autosuficienta nu se regaseste doar la ierarhi, ci si la acesti exponenti ai “dusilor de nas”.

Altfel, institutional vorbind, pentru BOR incepe o noua epoca. I se vor inchide tot mai multe usi in nas. Patriarhul a incercat, azi, sa faca o miscare oportuna de PR, insa ierarhii vor trebui sa inteleaga ca epoca in care aveau intrare in cercul puterii se va termina definitiv in curand. Si ca trebuie facut ceva in acest sens. Implicarea politica (dar nu electorala!) a BOR abia acum ar trebui sa inceapa.

– Ce va urma? Nimic bun, dar foarte mult rau.

“Vremea ce vine nu e o vreme de triumf pentru crestinism. Cum n-a fost nici cea care pleaca. Ci ca tot veacul, vremea ce vine e o vreme de-ncercare. […] Nimic mai primejdios decat sa intri (…) naiv si fara sa stii ce te asteapta!”

spunea candva un martir al neamului…

image-2014-11-16-18579294-0-afis-victor-pontasursa: Hotnews


Categorii

Alegeri in Romania, Opinii, analize, Razboiul impotriva Romaniei

Etichete (taguri)

, , , , , , , , ,

Articolul urmator/anterior

Comentarii

239 Commentarii la “REZULTATE ALEGERI PREZIDENTIALE: Klaus Iohannis – presedinte ales. EXPERIMENT REUSIT AL MOBILIZARII PRIN INTERNET, TARA DIVIZATA

VEZI COMENTARII MAI VECHI << Pagina 6 / 6 >>

  1. Extraordinari acesti romani care au stat ore in sir in ploaie ca sa voteze la Paris sau aiurea, salvand natiunea romana cu votul lor. Sa tot privesti la astfel de eroi! Nu-i tot una cu a sta ca prostul asteptand sa pupi moastele sfintilor, nu?

  2. Vi se pare intamplatoare sau lipsita de semnificatie decorarea penalului Dragnea cu Ordinul Sfintilor Martiri Brancoveni ?! Este normala si corecta implicarea Bisericii in politica alaturi de mafia psd-ista ?

    https://www.youtube.com/watch?v=yOagrcB7CUc

  3. @ somebody:

    1. S-a mai intrebat si s-a mai raspuns la asta, din doua perspective ce nu se exclud neaparat: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2014/11/16/iohannis-presedinte-rezultate-alegeri-prezidentiale/#comment-322549

    Pe langa asta, limbajul asta, specific postacilor de o anumita tabara, cu ‘penalii’ e doar manipulator. Pana una alta, nu vorbim despre un condamnat penal. Iar afacerile dubioase si controversate sunt absolut egal distribuite pe scena politica romaneasca si chiar dincolo de ea. Decoratia a fost exagerata, necuvenita, insa colaborarea cu statul, reprezentat de oameni de tot felul, mai rai sau mai buni, este necesara. Restul e propaganda.

    2. In afara de mafia pesedista, mai exista si alte mafii? Acei preoti (sau pastori, de pilda… lutherani, reformati, neoprotestanti etc.) care s-au afisat si au indemnat la vot pro-Iohannis (deci pro-mafia PDL/PNL, nu?) – si au fost foarte multi, doar ca despre ei nu a vorbit nimeni – au facut bine?

    Biserica trebuia sa se fi implicat mai mult in apararea valorilor ei si sa fi cerut candidatilor sa-si precizeze clar si raspicat orientarea si intentiile referitoare la problemele ridicate de Biserica, iar in functie de asta, DA, avea dreptul inclusiv sa sustina un anumit candidat.

  4. Din pacate, in speta pe care o analizam, Biserica este implicata.
    Credeti sau nu, chiar sunt crestin ortodox si sunt foarte dezamagit de ceea ce s-a intamplat.
    Imi pare rau ca trebuie sa constat ca analiza obiectiva a comportamentului multor ierarhi nu poate fi una pozitiva.
    Sigur ca efectele acestei analize se pot rasfrange negativ asupra credintei si credibilitatii Bisericii dar cine este de vina si , asucnzand adevarul, chiar facem bine?

    1. Raspunsul nu este convingator. In toata tara (vezi seria lunga de articole din “Adevarul”, indiferent daca il socotiti sau nu masonic, articolele descriu evidente, daca vreti revin cu link-uri, desi nici eu nu mi-as dori), prea multi ierarhi ortodocsi au “medaliat” numai ministri si politicieni (nu am vazut un crestin obisnuit sau vreun intelectual cu merite in teologie sau traire crestina sa obtina distinctii).
    Nu sunt partizan cu nici o parte politica dar Biserica s-a implicat evident in politica si in relatii de colaborare cu politicienii, din pacate. Este o realitate.
    Si nu este normal.
    Spun “penal” din naduf personal, in primul rand pentru ca locuiesc intr-un oras unde s-a votat masiv cu psd-ul (si ma bucur ca nu le-a iesit :)), condus de un primar psd-ist , care isi bate joc de locuitorii orasului, si a pentru ca starea multor oameni din tara asta (printre care si a mea) o socotesc precara si anormala din cauza mafiei extrapartinice care conduce aceasta tara. Extrapartinica, dar, temporar instantiata sub forma status-qvoului psd-ist. (pe de alta parte nu se poate sa nu stiti din presa cine este personajul Dragnea, chiar daca nu a fost condamnat si poate nu o sa fie niciodata)
    Daca ar fi castigat Ponta alegerile ar fi fost  “liniste” si “uniune” nationala. Nu ar fi aparut “deranjurile” justitiei pentru hotii din clasa politica din TOATE taberele, nu numai din psd. Macar pentru asta a meritat sa nu iasa Ponta.

    2.Despre preotii luterani nu stiu si nici nu ma intereseaza. Problema este alta:
    Tara noastra, pretins ortodoxa (80-90% teoretic credinciosi ortodocsi) este din pacata, o tara caracterzata prin incompetenta si hotie.
    Este o evidenta mult prea clara si dramatica, faptul ca pentru a trai decent, pentru a avea o viata implinita profesional si familial , de cele mai multe ori sansa este doar in afara tarii, in locuri care de regula nu pot fi caracterizate ca fiind orotodoxe (sunt protestante sau catolice). Nu vreau sa fac nici o inferenta de factura teologica, fac doar o constatare faptica: la aia din afara se munceste si se traieste corect, se pune pret pe valoare profesionala , pe cuvant si cinste. De asta au plecat romanii in diaspora si tot de asta au votat un neamt, in speranta ca de acum incolo, poate, hotia romaneasca se va diminua. Este greu de recunoscut adevarul dar cam asa stau lucrurile.

    Miza alegerilor democratice prezidentiale este un stat care sa asigure cetatenilor , printre altele, doua lucruri esentiale:
    1. libertatea credintei si a gandirii (eu nu cred si nu vad nici un pericol pentru romani de a se manifesta fiecare asa cum crede, fie ca e crestin , de orice denominatiune, fie ca nu este)
    2. o viata decenta : Aici este problema! Unui om trebuie sa i se asigure conditiile necesare de educatie si sanatate pentru a ajunge sa aiba o viata rezonabila, decenta , normala . Sa aiba posibilitatea sa isi castige banii si sa isi intretina familia. Ceea ce nu se intampla in “maniera” romaneasca dar sper eu ca poate se va intampla in maniera nemteasca.

  5. @somebody:

    Intelegem si suntem de acord, in mare parte, cu ce ai scris. Difera insa ceva, care nu sta atat in factualitatile descrise, cat in modul in care punem ”lumina” pe ele, accentele, prioritatile. Ca sa ne facem mai bine intelesi, evocam o afirmatie succinta a cuiva care, intr-o discutie similara, a exclamat ceva de genul: mai intai sa ”curatam” societatea de coruptie, lipsa de civism si implicare, hotie si incompetenta, si apoi construim si duhovniceste, ne vom ocupa si de prioritatile duhovnicesti. Intr-adevar, pare ca pentru multi dintre noi prioritatile absolute, imediate, tin de acestea, (eradicarea coruptiei, hotiei, incompetentei, abuzurilor, arogantei, mitocaniei etc.), iar religia a devenit asa, un fel de preocupare privata, cam irelevanta social si oricum, subordonata viziunilor noastre despre ce e bine sau rau in societate. Noi privim de la capatul celalalt, si, din acest motiv, printre prioritati nu se numara cele mainstream in acest moment (care au legitimitatea lor). Prioritar ni se pare cum stam cu influenta sociala a BOR, cu sansele pe care le avem ca societate crestina de a ne conduce dupa valorile noastre si nu dupa agenda ”liberala”, cu sansele pe care le avem de a nu deveni teren experimental (social, politic) pana la capat. Corelam, de asemenea, agenda anticoruptie si de ”civilizare” a Romaniei cu fortele organziationale care le promoveaza cel mai agresiv si vedem ca, din pacate, pare ca lucrurile nu stau bine. “Grupurile organizate” ale “societatii civile” care sunt cele mai ”civice” sunt si cele mai anti-BOR. Bun, sa eradicam coruptia (dar sa nu ne iluzionam ca o gasim doar la PSD), sa combatem hotia (sa combatem insa si impostura morala, si fariseismul, si atitudinea de violenta simbolica a reprezentantilor “de dreapta”), dar sa fim atenti cu cine, cum si de ce o facem, sa vedem ce prioritati avem, ce e in imediatul nostru, si apoi sa ne gandim ce e cazul sa cautionam/sprijinim.

    In privinta ultimelor doua puncte, noi nu suntem la fel de optimisti. Am explicat de ce, preconizam ca modelul Iohannis va fi un exemplu de toleranta regional si, avand in vedere cu ce trebuie sa contrasteze, el va fi opus celui maghiar si rusesc. Inclusiv in privinta locului religiei si a valorilor familiei in societate. Alfel, sa stii ca si in comunism puteam avea credinta in suflet.

  6. ??? Poftim?

    Dupa 25 de ani de comunism inca le mai plangeti de mila comunistilor (=PSD)?

    Vai de capul nostru!Vai si vai!

    Draga, stim ce-a facut ´´ortodoxul de Ponta in asti ani. Am vazut si ce nu a facut: nu a declarat in mod oficial Romania ca fiind o tara ORTODOXA, nu a interzis metodele de contraceptie, nu a interzis avortul, nu a inasprit pedepsele penale (ba mai mult avea de gand sa gratieze pe puscariasi! adica toti hotii si criminalii sa iasa!), nu a creat mai multe camine de batrani, nu a marit salariile, pensiile si alocatiile de copii, a ridicat IVA la 24%, nu a interzis prozelitismul sectelor, nu a solutionat problema cainilor vagabonzi, nu a creat cele 1 milion de posturi de munca pe care le-a promis… Si lista poate continua!!!

    Fiti curajosi si nu va vaitati ca babele ca n-a cazut drobul de sare. Deocamdata am vazut ca Iohannis a aparat Biserica acordandu-i toate circumstantele atenuante. Ba mai mult a afirmat ca nu crede / stie ca BOR are afaceri (adica iar le-a tinut partea!)

    Eu sunt practicanta dar trebuie sa admit ca m-am simtit foarte scarbita sa vad BOR militand pentru comunisti pentru o mana de bani. Si sunt mult mai multi care sunt scarbiti de atitudinea BOR. BOR sa faca bine sa accepte palma care i s-a dat pe 16 noiembrie si sa-si vina in fire!
    Sa-si alunge homosexualii din patriarhie, ´´sfintele´´ calugarite cu gemene din manastiri, comunistii, pedofilii, coruptii si alti dezaxati! sa-si faca curatenie in propria curte!!!

    Abia pe urma vor fi respectati – dupa cum li se cuvine!

    Toti astia care va vaitati acum fara nici un motiv

    Va recomand sa beti un ceai de tei si sa va calmati, sa va spovediti de pacatele facute pe aici si pe urma sa vorbiti (frumos, fara sa judecati pe nimeni si mai ales in stil ORTODOX – stil care nu prea se practica pe aici, dupa cum se vede treaba!)

    Si sa nu fim farisei dragilor! Ca e usor sa comentezi in spatele monitorului! daca suntem ortodcsi adevarati sa ne purtam ca atare! Adica mai putina vorbire de rau si mai multa activitate pentru apararea credintei noastre. (Am destule idei in sensul asta).
    Daca nu am dreptate sa-mi spuneti mie cei de pe forul asta cati dintre voi – si ce anume a facut in apararea ortodoxiei, asa la mod concret! (in afara de a barfi, a judeca si a vorbi de rau un om pe care nici nu il cunoasteti).

    O zi buna

  7. Nu am intentia sa declansez o polemica si nici sa tulbur pe cineva insistand pe factualitati.
    Am sa inchei doar cu o “neliniste” personala: Vorbirea si trairea Adevarului nu ar trebui sa implice “cosmetizarea” factualitatii.
    Hristos nu s-a ferit sa spuna adevarul factualitatilor vremilor in care a trait.

  8. @somebody:

    Hristos nu s-a ferit sa spuna adevarul factualitatilor vremilor in care a trait.

    Evident. De aceea i-a sfichiuit mereu cu biciul cuvantului mai ales pe farisei, adica pe cei care pozau in instantele morale supreme ale natiunii israeliene, pe cand despre Irod a spus un singur cuvant intr-o singura imprejurare. Sau cumva regele nu era corupt? Nu era abuziv? Oamenii lui nu jefuiau si impilau poporul?

  9. @somebody
    Realitatea este alta decât cea de la “Adevărul”. Cum de poate fi votat alt partid, care a primit şi el din partea ierarhiei Bisericii distincţii? Pt că nu le-a primit acum? Sau cumva pt că Johannis oricum nu le primeşte, fiind neortodox? Foarte amar acest adevăr.
    Mie-mi pare că te laşi ispitit de mituri false, de modelul societăţii occidentale. Totuşi ei nu sunt ortodocşi şi nu acceptă Ortodoxia, adevărul curat despre Dumnezeu. Ei respectă libertatea, dar cea “de conştiinţă”, spre desfrâu şi hedonism.
    Între o viaţă tihnită material, dar apostaziată şi una grea, dar credincioasă, e de preferat a doua. Pt că ţinta credincioşilor nu este bunăstarea pe pământ, ci mai întâi mântuirea, apoi dreptatea pământească.
    Apoi mai cred că se eludează o realitate de primă mână: Cine ne-a sărăcit: conducătorii noştri sau Occidentul? Cine ne-a condus după Revoluţie: Iliescu sau alte forţe străine din umbră, care ne-au dus pe calea unei tranziţii fără sfârşit? Dacă străinii ne îngenunchează prin minciuna că ne aşteaptă să ne dezvoltăm la nivelul lor şi trebuie să facem reforme, sunt vinovaţi aceia dintre noi care acceptă această minciună. Ei nu vor dezvoltarea noastră, ci ne îndatorează mai tare prin împrumuturile şi austeritatea pe care ni le impun. Acuma tocmai asta s-a votat: o dependenţă mai mare faţă de străini şi renunţare la identitatea noastră naţională şi creştină. Lucrurile acestea pot fi probate, dar sunt frumos ambalate pt a nu fi văzute şi să te simţi trădat de ai tăi, nu de cei care te jupoaie dinafară, de fapt.
    Dincolo de economie şi justiţie, războiul este unul de cucerire sau eliberare. Suntem într-un altfel de război.

  10. @Iulia:

    De ce ne intrebi despre Ponta ortodoxu’? Pai despre el ne-am pronunat demult:

    http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2014/09/19/ponta-casatoriile-homosexuale/

    http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2013/12/06/ponta-chevronicul-gratulat-de-mitropolitul-andrei-cu-crucea-transilvana/

    http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2013/11/11/ponta-manipulare-preoti-gaze-sist-john-engler-rusia-proteste/

    http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2014/07/31/cum-a-ajuns-ponta-promotorul-nationalismului-extrem-bor-somata-sa-nu-sa-nu-faca-greseala-fatala-ortodocsii-vinovatii-de-serviciu/

    http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2013/04/20/ponta-schimbare-prejudecati-cernea-psd-homosexuali-constitutie-crestina-antonescu/

    In ceea ce priveste comunistii, probabil ai o problema de cultura generala, altfel nu se explica. Ponta e la fel de comunist ca Iohannis si Macovei, iar PDL si, in mare parte, PNL, se extrag din acelasi FSN urmasul PCR, deci toti sunt urmasii elitelor comuniste.

    Dar tu mai Iulia, care ne tragi de guler, ne faci babe (e rau sa fii baba? oare tu nu o sa fii niciodata “baba”? sau nu ai avut vreo bunica?) si ne trimiti sa bem ceai de tei, dupa ce dai o palma, in treacat, si BOR-ului, scrii cu atata neobrazare incat precis te-ai nascut ieri-alaltaieri. 🙂 Asa ca mai bine pune in aplicare ideile alea ale tale de aparare a credintei noastre si lasa-i pe ai batrani in vaicareala lor.

    Ah… si inca ceva. Tu ne cunosti pe noi si stii ce am facut fiecare pentru Biserica?

    PS:

    nu a marit salariile, pensiile si alocatiile de copii, a ridicat IVA la 24%,

    Aici totusi… mai verifica, s-ar putea sa incurci putin borcanele. Nu e foarte relevant pentru discutia noastra si nu are nicio legatura cu toate argumentele noastre, dar poate e relevant asa, in treacat, pentru a dovedi ca propaganda pe care o ingurgitam de pe Facebook sau te miri unde nu inseamna absolut deloc informare, mai ales ca abunda in “inexactitati”, uneori grosolane, sa fie multe rele si sa “traga la cantar”.

  11. Cum e PSD-ul, la fel e şi ACL-ul. Mai mult, cum sunt ai noştri, la fel sunt şi cei din Occident, ba cu mult mai mult. Atunci de ce e vinovatul de serviciu Ponta? Pt că ceilalţi sunt mai tari în clonţ şi au puterea şi sunt mai farisei.

    Cine e fără de păcat, să arunce cu piatra, chiar şi al doilea! Cam asta ar fi legea evanghelică. Dar aici e politică. Şi a ieşit cel mai fariseu, maşina din spate care urmăreşte stoarcerea şi a sufletului, nu doar a trupului.

    Să încerci, Iulia, să te îndrepţi şi vei vedea cât de uşor este. Apoi încearcă să îndrepţi Biserica şi vei vedea că e şi mai greu. Apoi vei vedea că nu e cazul să părăseşti Biserica, ci să o îndrepţi, dacă poţi, nu să o loveşti, mai ales în propriul suflet. Ştiu, e ispită mare. Toţi suntem nemulţumiţi, dar smintelile trebuie să vină, însă fericit cel ce nu va sminti. Asta e. Să dovedească Occidentul că e mai bun.

  12. @exegeticus

    1.Articolele la care am facut referire prezinta fapte reprobabile, pe care si eu ,din motive de simpatie pentru orotodoxie ma feresc sa le accentuez …
    2.Occidentalii nu sunt ortodocsi dar sunt corecti si muncitori. Este rau asta ? E treaba lor ca nu sunt ortodocsi si e problema noastra ca suntem incompetenti si hoti (nu vreau sa supar pe nimeni, sa-mi fie cu iertare dar este o realitate care , sa zicem ca se datoreaza comunismului) si avem de invatat de la ei cum sa traim decent.
    3.Nu e nici o contradictie intre viata tihnita si credinta. Nu poti sa iti faci titlu de glorie dintr-o viata mizerabila (datorata eventual greselilor prorpii sau datorata unui regim politic de tip feudal in care nu are valoare competenta si cinstea. Doar nu o sa ne laudam cu izbanzile credintei eventual autofalgelandu-ne imitand unele manifestari extremiste catolice parca. Biserica a acceptat “pomeni” electorale de la mafia conducatoare dand in schimb sustinere imagistica.
    A da cezarului ce este al cezarului nu insemna sa canti “Vrednic este” lui Irod !
    Identitatea noastra nationala ar trebui sa fie realista, sa ne constientizam cu sinceritate starea si locul in care ne aflam (si am spus-o : incompetenta si hotie), nu sa dam vina pe altii (tara a fost vanduta de noi romanii strainilor), si sa incepem sa construim. Eu nu am avut si nici nu o sa am sansa sa plec din tara asta ; spune-le celor care au plecat si au reusit sa isi faca un rost acolo – in diaspora , cu durere in suflet pentru parasirea caminului dar cu satisfactia pentru munca si recompensa corecta ca nu are valoare munca lor, castigul si viata lor pentru ca traiesc intr-o tara care nu este ortodoxa. De ce in tara mea ortodoxa stapaneste hotia? Poate este o intrebare pe care ar trebui sa ne-o pune fiecare in dreptul nostru. Poate nu suntem, de exemplu, chiar atat de ortodocsi pe cat pretindem…

  13. pt toti care se indigna de reactia Bisericii:

    Biserica – daca prin Biserica unii dintre noi intelegem 2-3 preoti din cateva mii + (plus) corpul credinciosilor, pt ca SI EI insemna Biserica..cred ca stiti asta voi astia care va dati pe-aicea practicanti) – ‘Biserica’ asadar, a facut o greseala: nu trebuia sa dea medalii nimanui si sa nu stina nominal pe nimeni! Clar. Preotii, dupa mine, ar fi trebuit doar sa enunte principiul – Biserica sustine ortodocsii si cei care sustin legea crestina si nu incearca sa o desfiinteze, voalat sau nu – si sa lase oamenii in pace. Asa e. Si IMENSA MAJORITATE A PREOTILOR ASA A SI FACUT!!

    V-ati pus insa intrebarea DE CE au gresit acesti CATIVA preoti/ierarhi?? (subliniez ‘cativa’ pt ca din cate observ, in spiritul deja cconsacrat al vremurilor, pt ‘cativa’ trebuie aplicata stampila pe un intreg grup/institutie)

    Raspuns: PT CA S-AU PANICAT, de-aia! Si nu s-au panicat ca isi pierd ‘sinecurile’, cum vi se induce voua, astora care habar n-au lucrurile cum sta treaba cu finantele Bisericii. Ci s-au panicat pt ca au inteles ca ei STIU. Mult mai multe decat credem. Au si ei sursele lor. Si Patriarhul STIE. Stiu care sunt originile sustinerii noii conduceri – sesim politic cum o numea Severin – si stiu agenda lor. Care nu mai e doar o agenda de imbogatire personala, ci e (si) o agenda ANTI-CRESTINA! Dovada vie sunteti voi astia, celor carora ma adresez, care deja at fot ‘montati’ impotriva Bisericii (asta e primul pas). Dovada vie este noul trend al agentiilor (v. Hotnews) in discursul propagat impotriva Bisericii. Dovada sta si decizia CCR. PRIMII PASI DEJA SE FAC. Chiar nu se vede??

    Da, au gresit ca s-au panicat. Nu si-au pus nadejdea in DUMNEZEU. Si, au inceput sa gafeze.

    Nu sunt eu aia care sa dau cu piatra si sa ii judec. Sa te panichezi e omeneste. Sa manipulezi o tara intreaga ca sa o rupi de radacinile ei e DEMONIC.

  14. @somebody
    Nu cauţionez hoţii noştri reali, dar…
    Vrei să spui că numai noi suntem paria şi leneşii leneşilor, pe când străinii nu sunt aşa. Vrei să spui că noi am votat integrarea în muncă şi cinste. Din păcate, nu e aşa, tocmai asta e problema. Am votat desfrâul Europei, linia lor de conducere, nu modul de viaţă al oamenilor de rând. Asta e tragedia. Lucrăm cu mituri: noi suntem corupţi, iar ei nu. E doar un mit şi ticăloşia constă în faptul că chiar ei ni-l impun prin metoda de a scoate la iveală greşelile noastre şi a le ascunde pe ale lor. Iar noi credem. Acuma e o nouă fază: unii vânduţi din ţară pozează pe corecţii şi-i bagă în puşcărie pe ceilalţi pt a fi ei “eroi” şi vânzători din interior şi credibili. Dar priviţi agenda lor: anti-naţională şi anti-ortodoxă, atee declarată. Această agendă a fost votată prin fariseismul care a indus în eroare.

  15. @somebody
    Distincţiile date de Biserică sunt pt milostenii materiale. Cum v-aţi imagina măcar distincţii pt merite de fapte bune?
    Chiar am văzut şi eu pe viu, la nivel mai mic, cum e să fie date distincţii. Cei care făcuseră milostenii sincere pt construirea unui lăcaş de cult au primit distincţie printre mulţi alţii. Le venea să intre în pământ. Cum să mă menţioneze pe mine că am ajutat cu bani? Nici nu s-au dus în faţa tuturor să primească diploma. E penibil, într-adevăr.
    Ce vreau să spun este că toată această mascaradă cu distincţiile este aiurea, aşa-i. Totuşi nu o văd atât de gravă că au primit distincţii pt ajutorul acordat Bisericii. Până la urmă, milostenia a fost pt Dumnezeu, pt că le-a ieşit pe dos. 🙂 Practic au făcut-o doar pt sufletul lor, n-au câştigat alegerile. Dar vai celor care fac pe-a diavolul şi le construiesc această cunună. Numai de-ar primi-o.
    Pt că răul cel mai mare care trebuie îndreptat este că prin această revoluţie de acum, ca la toate revoluţiile, nu este impusă dreptatea, ci fărădelegea. Adică este lovită Biserica şi naţiunea, pe de o parte. Adică Bisericii i se îngrădeşte spaţiul de acţiune, iar spiritul naţional e pus în paranteze. Pe de altă parte, mai grav, o parte din trupul Bisericii şi ţării este smuls de partea apostaziei şi vânzării de ţară. Pt că devin creştini care aruncă cu piatra, care se dezic de Biserică, judecă şi devin capre, se leapădă chiar de semenii lor cu aroganţă. Hristos n-a făcut şi n-a îndemnat să facem aşa.

  16. @somebody
    Încă o remarcă.
    Nu, noi nu ne caracterizăm prin incompetenţă şi hoţie, care se datorează în mare parte comunismului. Ci comunismul ne-a fost lăsat de Europa, a fost o inginerie socială pusă la punct fix pt Est, ca şi nazismul. Iar noi tragem ponoasele.
    Într-o ţară săracă e firesc să prospere hoţia şi mita. Ştiu foarte bine asta occidentalii care au avut grijă de asta furându-ne fabricile şi punând totul pe chituci. E normal ca societatea lor să meargă mai bine pt că se descurcă cu resurse bune trase de la noi, din America Latină, cu muncă ieftină a imigranţilor… Totuşi de ce duc războiul ăsta informaţional de a induce ideea că noi suntem altfel, că suntem înapoiaţi civilizaţional? Puteţi răspunde la această întrebare?

    Desigur, problemele sunt mult mai grave şi mai lungi. Există nenumărate articole şi documentare pe acest site care vă oferă o perspectivă reală asupra situaţiei. Totuşi putem judeca şi făcând abstracţie de toate aceste contexte. Votul nu a fost anti-Ponta, ci pro Johannis. Vot anti a fost posibil când era să fie demis Băsescu, nu acum. Dar atunci au fost inflamaţi toţi că era, de fapt, un vot pt Ponta. Cum se poate să fie duşi oamenii de nas atât de grosolan? Cum se poate ssă nu observaţi că aici nu este apărat Ponta şi BOR-ul, ci credinţa şi Biserica? Să nu observaţi că problema o constituie cei care au votat pe Johannis în necunoştinţă de cauză şi nu se trezesc din beţie, ci merg cu revoluţia mai departe?

  17. Mitologie este parerea ca suntem buricul pamantului. Suntem vai de capul nostru, nu ne manipuleaza nimeni. Daca ar fi asa bine in tara , nu ar pleca oamenii de aici.
    Daca nu ne impuneau cei “rataciti” de afara infiintarea DNA-ului nu ai fi auzit in vecii vecilor dosarul Microsoft spre exemplu: zeci de mii de euro furati din banul public. Bravii nostri guvernanti traditionalisti si “ortodocsi” s-ar fi bucurat linistiti de banii furati. Banii furati din avutul public , padurile rase de pe fata pamantului inseamna oameni distrusi, oameni morti. Lipsa de bani din sanatate, sa spunem, se traduce in OAMENI MORTI. A fi crestin inseamna sa te intereseze si de ce aproapele traieste in mizerie si sa il ajuti si sa iei atitudine impotriva stapanirii nedrepte.

    Iar Biserica , pentru a isi urma vocatia universalitatii (pentru ca Adevarul este dincolo de comert si interese personale) ar trebui sa se distanteze serios de “simfonia” cu puterea temporala.

    Hristos i-a batut cu biciul pe zarafii din Templu.

  18. @somebody:

    N-a zis nimeni ca suntem buricul pamantului, si n-are niciun rost sa devenim tendentiosi.

    Coruptia e la ambele capete in dosarul Microsoft; EADS la fel, care a fost, de altfel, spaga CERUTA de europeni ca sa intram in UE, ca si Petrom sau Sidex.

    Faptul ca exista monitorizare pe justitie e decizia elitelor politice romane; niciodata Franta, Germania sau Marea Britanie nu ar fi fost de acord cu intruziunea unor externi in justitia lor. Franta, adica tara presedintilor ale caror procese de coruptie sunt lasate balta ca sunt… oameni prea importanti (Sarkozy), sau primesc niste pedepse simbolice, fara executare (Chirac), Germania, adica tara unde procesul in care H. Kohl era judecat pentru coruptie a fost oprit nu pentru ca lipseau dovezile, ci pentru ca judecatorii au considerat ca nu e nevoie sa se mearga pana la capat, sau Marea Britanie, tara unde a fost uriasul scandal despre coruptia si practicile din sistemul mediatic sau tara in care premierul minte opinia publica mondiala cu privire la armele lui Saddam.

    Iar justitia europeana, acest garant, tocmai s-a facut de pomina: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/2014/11/05/cand-uniunea-europeana-e-focar-de-coruptie-eulex-misiunea-ue-de-implenetare-a-statului-de-drept-in-kosovo-a-acoperit-mafioti-in-schimbul-mitei-si-a-inventat-probe-impotriva-incomozilor/

    Dar despre noul sef al Comisiei Europene ai auzit? Tocmai se discuta despre evaziunea uriasa din Luxemburg girata pe vremea in care era premier:

    http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/SCANDAL+LUXEMBURG+FIRME+EVAZIUNE+FISCALA+JUNCKER

    Si asta doar asa, superficial.

  19. Sorry, dar nu văd argumente reale, ci lozinci viscerale îndreptate împotriva cui nu trebuie.
    Noi suntem vai de noi, dar asa e toată omenirea, cu particularităţi. Mit este faptul că ei sunt buni, iar noi răi. Un mit construit cu migală prin colonizare. Îi pot vedea efectele în aceea că produce orbirea de a nu observa că Microsoft tocmai sparge mitul străinului corect. Culmea exemplului.

    Eu nu am judecat pe occidentali ca fiind eretici. Ci doar am spus că sunt oameni cu slăbiciuni. Chiar cu slăbiciunea conducătorilor lor de a ne face pe noi să credem că ei sunt perfecţi, iar noi înapoiaţi. Teza mea este că fărădelegea este pretudindeni, iar credinţa ortodoxă îmi oferă viaţa viitoare şi nu vreau să-mi fie furată, lucru urmărit acuma.

    Da, Biserica Ortodoxă (institutia omeneasca a ei si oamenii doar) are păcatele ei. Totuşi nu asta o pune în rând cu celelalte secte. Diferenţa vine din altă parte. Doar ea poate şi a generat sfinţi. Oare de ce alte confesiuni nu au sfinţi? Iar sfinţii au asumat dintotdeauna şi pe neputinţele păcătoşilor, pe când fariseii n-au făcut asta. E normal să existe păcătoşi în Biserică. Din nefericire, situaţia este agravată, totuşi Biserica adevărată este una singură. Hai să o curăţim. Dar mai întâi fii tu ortodox, altfel Hristos te va bate pt că-ţi neguţătoreşti credinţa (pt că nu i-a alungat pe neguţătorii răi din pieţe, ci din templu).

  20. Nici eu nu am spus ca occidentalii sunt usa de biserica; numai ca acolo se fura mult mai putin si se respecta legile iar asta nu e putin lucru. La noi nu prea se intampla. Din cate stiu eu DNA – ul a fost infiintat ca urmare a unei cerinte de integrare europeana, deci ni s-a impus; iar in exemplul la care faceam referire (dosarul Microsoft) a mai intervenit si o sesizare de la FBI parca. Sigur ca nu este perfecta lumea occidentala (nici o lume nu va fi perfecta vreodata) dar acolo regula este respectarea legii si exceptia este incalcarea ei pe cand la noi e pe dos: e regula incalcarea legii si viceversa. Iar unui asemenea regim mafiot (si chiar daca era mai bun precum cel occidental asa cum socotesc eu) nu se cade sa i se acorde credit din capitalul de incredere al Bisericii.

  21. @somebody:

    Problema e ca adopti o atitudine incorecta. Cum sa-ti explicam, vorba lui Iohannis, unele lucruri pur si simplu nu se fac. Tin de o noblete, de un bun simt. Rufele murdare nu se apala in public. Nu-ti vorbesti de rau neamul, asa cum nu-ti vorbesti de rau familia. Sigur, una este ce vorbim intre noi si cum ne indreptam reciproc, insa internalizarea discursului depreciativ al strainilor despre noi este o boala sufleteasca, nu este o atitudine principiala.

    Pacat ca am uitat de pilda lui Zaheu. Nu biciul in Templu, ci indreptarea acestor “vamesi” ar fi trebuit sa fie misiunea Bisericii. Adica toti acesti corupti sa dea inapoi impatrit si sa-vina vina in simtiri si sa lucreze pentru neamul lor. Asta as reprosa Bisericii ca nu a facut, nu ca nu a dublat comunicatele DNA-ului sau editorialele lui Tapalaga.

  22. @exegeticus

    Eu cred ca si alte confesiuni s-ar putea sa aiba sfinti, de exemplu catolicii. De asemenea si iudeii au sfinti:

    20. Şi a murit Elisei; şi l-au îngropat. Iar la începutul acelui an au intrat în ţară pâlcurile tâlhăreşti ale lui Moab.
    21. Şi a fost că’n timp ce unii îngropau un om, iată că au dat cu ochii de tâlhari şi l-au aruncat pe om în mormântul lui Elisei; şi de’ndată ce acela s’a atins de oasele lui Elisei, a înviat şi a stat pe picioarele lui.
    (4 Regi 13:20-21, VBA)

    Este probabil prima mentionare de sfinte moaste din Biblie.

    Asemenea si cei trei tineri din Babilon care au fost aruncati in cuptorul de foc s-ar putea sa fie sfinti precum si Sfintii Mucenici Macabei care nu erau crestini ci iudei.

  23. @somebody:

    Conform invataturii Bisericii, persoanele mentionate de tine fac parte din ea, avand in vedere ca Biserica actuala e continuarea celei din Vechiul Testament. Cei din alte confesiuni nu fac parte din Biserica, asa cum nici in VT cei de alte credinte, chiar si apropiate de iudaism, nu faceau parte.

  24. Nu chiar. Biserica ia fiinta la Cincizecime, in Noul Testament iar sfintii mentionati sunt mai dinainte, din Legea Veche.

  25. @somebody:

    Sa nu dam in cearta de cuvinte. Nu ia fiinta in mod juridic, ci implineste o fagaduinta. Tocmai de aceea profetii si toti dreptii VT sunt cinstiti ca sfinti si de aceea icoana Invierii Il infatiseaza pe Mantuitorul cum ii trage pe acestia din Iad in Imparatia Cerurilor.

  26. Tocmai că alte confesiuni nu au sfinţi. Tocmai că evreii şi-au omorât proorocii şi s-au dezis de ei, pe când Hristos este împlinirea Legii. Catolicii, după schismă, nu mai au sfinţi. Iar despre protestanţi…

    Problema este cultura ta religioasă. Ba, din câte văd, şi pe alte domenii ai viziuni preconcepute. Acolo nu e un bai prea mare, dar în privinţa religiei, e vorba de adevăr absolut, nu încape discuţie. Hai să nu relativizăm credinţa şi să absolutizăm diferenţele sociale până la fanatism religios.

  27. @exegeticus

    “Ba …” – Frumos limbaj care denota buna crestere si inalte sentimente de iubire si respect pentru aproapele, de buna seama foarte crestinesti. Asta demonstreaza clar nivelul dvs intelectual si duhovnicesc. Se pare ca este o regula pe site-ul acesta. Numai bine!

  28. @ somebody:

    Ba, 🙂 ati cam “dat-o in bara”, gandindu-va ca “demonstrati” ceea ce ati dorit dintru inceput si tradandu-va usor dorinta de a va victimiza si a rastalmaci/manipula, atunci cand argumentele s-au terminat… Nu-i nimic, si asa deja discutia devenea otioasa si usor futila. (nici asta nu e un cuvant vulgar, apropo).

    BA=DIMPOTRIVA (sau nu, ci, insa – in functie de context) 😉

    Numai bine va dorim si noi! Si mai multa onestitate!

  29. Aveti perfecta dreptate. Imi cer iertare de la admin si de la exegeticus pe care l-am rastalmacit, iutindu-ma putin in judecata!
    Am interpretat gresit.A gresi este omeneste.

    Sfantul Francisc din Assisi, pictat de Parintele Arsenie Boca,eu cred ca este sfant, spre exemplu. Cat despre dreptul Elisei, nu era cu siguranta crestin ortodox, deci eu il interpretez ca fiind un sfant din Legea Veche (pentru ca Biserica se infiiteaza ontologic la Cincizecime, nu juridic sau formal).
    Pe de alta parte, eu cred si nadajduies ca oameni din alte religii sau poate nereligiosi , in virtutea suferintei si omeniei lor se pot mantui.
    Ca sa intelegeti, va dau un exemplu: fata aceea araba din Irak sau Siria, nu mai stiu exact care a fost violata de un militar , si aparandu-se de agresor , l-a ucis; ulterior, a fost condamnata la moarte, dupa ce a suferit foarte mult in inchisoare; pe mine m-a impresionat mult intamplarea asta si eu sunt convins ca Dumnezeu va mantui pe fata aceea care este musulmana de credinta.
    Parintele Noica spunea ca stim sigur unde este Duhul Sfant, adica in Biserica, dar nu stim unde NU este! Nu stim unde sufla Duhul Sfant.
    Deci, eu cred sincer ca pot fi sfinti si in afara Bisericii, asta este parerea mea.

  30. @somebody
    Unele expresii pot fi răstălmăcite. E greu să am grija asta în plus, de a evita cu precizie răstălmăcirile. Oricum, s-a rezolvat.

    Dacă ştim unde este Duhul Sfânt, nu este datoria noastră să apărăm situaţiile sau credinţele unde nu ştim că n-ar fi, ci să apărăm Biserica cea sigură. Doar să fim iubitori de adevăr şi milostivi faţă de toţi oamenii, chiar şi necredincioşi. Şi, bineînţeles, fără trufie. Deşi există zone gri în privinţa mântuirii, mai bine nu ne băgăm în astfel de subiecte, mai ales că nu ţin de alegeri. 🙂

  31. @somebody:

    Noi nu avem de dat socoteala de cei din afara Bisericii, asa spunea pr. Rafail, care nu a sustinut niciodata ca pot exista sfinti eterodocsi. Mantuirea e in Biserica, deplinatatea harului si a sfintirii se regasesc in Biserica, Biserica fiind UNA si neimpartita, iar ce este in afara, Domnul stie si judeca. Sa spunem ca exista sfinti in afara Bisericii inseamna sa ne punem in locul lui Dumnezeu. Dar deja ne-am indepartat tare de subiect.

  32. somebody,
    “Cat despre dreptul Elisei, nu era cu siguranta crestin ortodox”.

    Parintele Rafail Noica spune ca ADAM ERA ORTODOX inainte de a cadea in pacatul neascultarii, pentru ca Il slavea drept pe Dumnezeu. Asa ca, un pic mai multa grija nu ar strica, atunci cand facem afirmatii ca cea de mai sus.

    Cuvant (nu vorba) despre iudei si Cincizecime de la Parintele Sofronie Saharov: “Iudeii se rugau cu ratiunea. In ziua Cincizecimii, Apostolilor li s-a dat Duhul Sfant asemeni unor limbi de foc – si au inteles in alt fel rugaciunea, ca Rugaciune a inimii. Atunci s-au rugat pentru intaia data cu inima.”

  33. […]
    Ceea ce vroiam sa spun este ca mi se pare nefondata teama de normalitatea pe care eu cred ca o va aduce schimbarea de regim pe care o prilejuieste alegerea lui Iohanis. Este evident ca in psd, fostul partdid guvernare imi permit sa spun, se stransesera o gramada de oameni certati cu legea. Daca nu castiga Iohanis, nu am fi vazut picata legea amnistiei pentru oamenii certati cu legea, este un lucru foarte bun si neasteptat.
    Este nefondata teama de civilizare in sensul de respectare a regulii, profesionalismuli si cinstei iar valul de simpatie pentru iohanis nu a fost manipulat de nimeni, pur si simplu oamenii s-au revoltat impotriva arogantei , minciunii si hotiei din tara.
    Eu zic sa asteptat sa vedem in continuare ce va face presedintele ales; poate nu va fi asa cum au sperat si crezut alegatorii lui sau poate, da. Eu sper si cred ca da, si inchei cu o gluma, apropo de teama de Iohanis, sper sa nu o luati in nume de rau:
    http://www.timesnewroman.ro/life-death/10-masuri-scandaloase-pe-care-le-pregateste-noul-presedinte-iohannis
    🙂

  34. @ somebody:

    🙂 Da, o incheiere in nota asta vesela e cea mai buna (mai ales ca divagatiile teologice heterodoxe chiar nu va ajuta misiunii). Va multumim pentru discutie! E in regula, ramane asa, sa traiti! O sa fie bine si la vara cald, iar hotia-o sa dispara din frumoasa noastra tara! Jos comunistii lor! Sus comunistii nostri! Afara cu mensevicii! Sa vina bolsevicii!

    Sa curga deci de-acum lapte si miere nemteasca (de fapt doar eticheta e nemteasca, altfel e americana toata ziua, doldora de toate E-urile cancerigene posibile, dar… ce conteaza? sa arate “cool” si sa expire cat mai tarziu!). Am inteles si am notat constiincios: ne asteapta niste vremuri sublime, ale raiului dreptatii pe pamant, in care toti romanii “de dreapta” (deci drepti, plus mustind de civism lucid, de nimeni manipulat) vor munci fericiti pentru Stapanii lor, imbatati de bucurie pentru cinstea, corectitudinea, civilizatia si bunastarea care se vor revarsa valuri-valuri peste Romania, admirand tarinile roditoare si stand cu gandul la hambare noi (pentru ca toate cele vechi trebuie musai daramate, stricate…). Pai atunci… tot inainte, tovarasi, spre cele mai inalte culmi de progres si civilizatie! Bravo! De ce va impiedicati de noi? Bucurati-va!

    Cum sa va explicam? Noi, niste cersetori murdari, stirbi, fraieri, neispraviti si inapoiati chiar nu vrem sa va stricam fericirea, obligandu-va sa mai rezistati pe acest site. Ne-a facut placere, dar nu dorim totusi sa va mai tulburati din cauza unor carcotasi ingrati, care sufera de pacatul asta de a nu putea agrea si chiar a descuraja orice forma de propaganda. (Si, in plus, am avea nevoie de mult prea multe lamai ca sa o mai putem inghiti in continuare.) Ah, daca aveti sarcina de serviciu, e altceva… insa ne gandim ca poate sa ramana pe faza doar echipa de monitorizare (desi nu facem nimic rau si ilegal, pe cuvant!) si sa fie trimisi la munci mai utile cei responsabili cu influenta, provocarea, dezinformarea etc. Macar pentru a mai face economie si a cheltui cu folos banii statului. Pai daca e vorba sa fie eficienta nemteasca, sa fie si aici, nu? Si asa nu ne vor schimba convingerile. Avem si noi o libertate de gand si (inca si) de cuvant. Atata tot. Lasam altora toate tarinile manoase si hambarele pline ale lumii acesteia.

    Sa ne vedem cu bine… cel putin in ziua aceea, cea mai importanta!. Doamne, ajuta!

  35. Pingback: DUBLA MASURA A “JUSTITIEI INDEPENDENTE”. Presedintele “statilor de drept”, KLAUS IOHANNIS, implicat in RETROCEDARI ABUZIVE pe baza de ACTE considerate FALSE. Unde sunt moralistii anticoruptiei? | Cuvântul Ortodox
Formular comentarii

* Pentru a deveni public, comentariul dumneavoastra trebuie aprobat de un administrator. Va rugam sa ne intelegeti daca nu vom publica anumite mesaje, considerandu-le nepotrivite, neconforme cu invatatura ortodoxa sau nefolositoare sufleteste. Va multumim!

Carti

Documentare