PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea devreme si asta este in favoarea dusmanului”
Inregistrare VIDEO SI AUDIO realizata la 31 AUGUST 2010:
*
“Eu n-as primi asa ceva… Este o chestie personala“
– Parintele Mihail: Problema actelor cu cip, care urmeaza sa vina, stim cu totii ca nu sunt bune…
– Parintele Arsenie: Parinte draga, mai intai [ca] se face zgomot prea devreme. Zgomotul asta este in favoarea dusmanului.Mi-a placut raspunsul Patriarhului Greciei: miroase a 666 in ce fac astilalti. Raspunsul meu e asta: eu n-as primi asa ceva.
– Parintele Mihail: Nici noi nu il primim.
– Parintele Arsenie: Dar inseamna ca iti pui si capul la bataie. Asa ca-i o chestie personala.
– Parintele Mihail: Acuma, au sustinut unii parinti ca crestinii care au acte cu cip n-ar mai trebui dezlegati la Taina Spovedaniei, nici impartasiti, iar ca preotii daca au…
– Parintele Arsenie: E o mare greseala. E o mare greseala. A venit Hristos si a dat aceasta putere si aceasta libertate. Prin Mine se poate orice. Nu este inca o vreme, ca nu este Judecata de Apoi ca sa zicem ca nu mai e valabil ce a spus Hristos. [Ce a spus Hristos] este valabil dincolo de vesnicie. Este Dumnezeu. Si spune intr-un loc Mantuitorul, ca sa speculam orice: nu se misca fir de par fara voia Mea. Suntem guvernati de Mantuitorul, draga, de povatuirile Lui. Dar nu se poate fara cruce. Asa este, pentru ca, va spun, Invierea Mantuitorului, care a fost atat de glorioasa, n-ar fi fost de valoarea asta, daca n-ar fi fost Crucea intai. (…)
Lepadarea inseamna lepadare. Cat de usor ne bagam in iad si ne lepadam de har…
– Parintele Mihail: Unii spun ca ar fi chiar lepadare de Hristos daca primesti actele cu cip.
– Parintele Arsenie: Parinte draga, lepadare inseamna lepadare. Nu este insa departe de lepadarea despre care spuneti. Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta e lepadarea.
– Parintele Mihail: Da, o marturie anti-Hristos.
– Parintele Arsenie: Anti-Hristos. Sa nu fim cu conceptia asta antihristica…
– Parintele Mihail: Si eu am incercat sa-i temperez pe multi care se inspaimanta si care devin la un moment dat foarte agresivi…
– Parintele Arsenie: Parinte draga, n-ai sa reusesti. Trebuie raspuns: eu nu primesc asa ceva. Atat.
– Parintele Mihail:...si apoi mai spun si ca preotii care au acele acte, unii pot sa fie chiar in strainatate, zice ca au pierdut harul, nu mai au Taine valide.
– Parintele Arsenie: Vai de mine, ce usor ne bagam in Iad. Ce usor ne lepadam de haruri.
– Parintele Mihail: Asta sa fie totul?
– Parintele Arsenie: L-a costat atat de mult pe Mantuitorul ca sa intelegem dreapta judecata a lucrurilor.
– Parintele Mihail: Asa este.
– Parintele Arsenie: “Eu inca sunt unde sunt, cine sunt, de ce nu recunoasteti?”, zice Mantuitorul. “Iert orice. Dar smerenie… Pocainta”. Nu fac pacatul ca sa ma ierte [Dumnezeu], dar ma surprinde vrajmasul.
– Parintele V.: Ii indeamna pe oameni sa isi vanda casele, sa plece in pesteri, sa lase totul ca a veni sfarsitul. Dar asta e chestie sectara, parinte, zic eu…
– Parintele Arsenie: Parinte, cand o sa vina sfarsitul, sfarsitul in sine o sa [se] declare, nu ei.
– Parintele Mihail: … Nu va avea trambite de genul asta. Mie mi se pare, parinte, aceasta simplista judecata a preotilor cu cip ca fiind cazuti din har, chiar la limita ereziei, pentru ca tu ajungi sa dispretuiesti lucrarea sfintitoare a acelui preot care poate sa fie sincer si cu inima smerita si jertfitoare. In America, de exemplu, parinte, aproape toti oamenii au asemenea acte cu cip. Ce inseamna, ca toti preotii de acolo din America nu mai fac Sfanta Liturghie? Pai tocmai Sfanta Liturghie tine lumea.
– Parintele Arsenie: Parinte, nici nu avem voie sa facem astfel de inventarieri. Nu-i nicio primejdie. Dar a spus patriarhul Greciei: miroase a 666. Si acuma ca un cuvant de sfarsit: eu nu primesc asa ceva.
– Parintele Mihail: Da, nici noi nu sustinem, asa este.
– Parintele Arsenie: Dar tu, te priveste, ca s-ar putea sa te coste capul. Si tu faci mai mult decat un sfat din partea mea.
Trebuie atentie, ca sunt ravne necontrolate si se pot face greseli
– Parintele Mihail: Apoi, parinte, i-am mai sfatuit pe unii tineri sa se roage, sa agoniseasca pe Duhul Sfant prin rugaciune, prin milostenie, prin fapte bune, acum, cat e vremea mantuirii, ca asta e vremea pocaintei si a indreptarii noastre si a savarsirii de fapte bune. Iar la momentul cuvenit sa ne pregatim si de marturisire dar sa nu facem valva inainte de vreme. E o bravare inutila.
– Parintele Arsenie: Parinte, sigur, sigur ca da. Nu te grabi… Daca-i vorba asa. Si pe urma n-ai sa ai nicio satisfactie cand stii ca pe undeva n-ai fost prezent. Ai tot dar iti lipseste nasul, iti lipsesc ochii, iti lipseste o ureche, si totusi existi. Existi, dar esti ciung. Si nu exista lucru mic in viata, raul cel mai mic. E o mare greseala sa zicem ca e mic si nu e observabil. Asa crezi? Prostule! Nu te juca cu purecele, care e foarte mic, dar uite asa se plimba. Dar de ce sa dam exemplu pe purec, cand Mantuitorul spune ca fara de Mine nu puteti face nimic. Cu Mine intreg.
Parinte, mi se pare mie ca a sosit momentul sa fim nitel atenti cu privire la prezenta noastra crestina… Trebuie atentie ca sunt ravne necontrolate si se pot sa faca greseli. Se grabesc, si orice graba in momentul asta, in sensul asta, iese in castig vrajmasul. La astfel de emanare – cine are cip, cine nu stiu ce – ei i-au dat drumul si urmaresc cum se reactioneaza.
*
Parintele Arsenie despre ispitele Bisericii*
Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.
E o mare greseala sa inventariem validitatea Tainelor preotilor ortodocsi. Dumnezeu lucreaza prin arhierei pentru a salva Biserica
“- Voce: Zic unii ca tainele preotilor ecumenisti n-ar mai fi valide.
– Parintele Mihail: Adica unii preoti, care mai au pareri ecumeniste, zice ca nu mai savarsesc tainele valide. Dintre preotii ortodocsi.
– Parintele Arsenie: Nu, e o mare greseala asta. Draga, nu ne jucam cu preotia. Preotia e… Dumnezeu a creat doua lucruri care nu se pot schimba. A creat o femeie distinsa care a nascut un Dumnezeu – pe Maica Domnului – si a creat preotia. Care comanda in numele Dumnezeirii orice. Ca oameni, nu poate sa schimbe o miscare marsava harurile fixate de Duhul Sfant. Numai daca te cateriseste, atunci nu mai esti preot.
E preot pana la caterisire sau pana mori... In Tara Romaneasca s-a cam respectat arhieria. Eu le-am spus lucrul asta [arhiereilor care il cerceteaza-n.n.]: Aveti o mare raspundere si va priveste. Si n-asteptati ideile salvatoare de la subalterni”.
*
– Parintele Mihail: …daca un conducator zice, legat de inovatiile astea, ecumeniste sau seculariste – o luam de-a dreapta, dar vaslasii care trag zice – noi mergem inainte ca asa am mostenit de la inaintasii nostri de la Sfintii Parinti. Si Biserica isi tine calea inainte. Vorba nu ramane in gol?
– Parintele Arsenie: Nu e bine parinte. Pentru ca intra in contradictie cu ce a spus Dumnezeu: Fara de Mine nu puteti face nimic. Stie de corabia aia, stie de o musculita cat un ac de mica care fuge, care… De ce a dat Dumnezeu indemnul acesta: Fiti intelepti ca serpii? La porumbei nimeni nu se gandeste. Tocmai intelept ca jivina asta primejdioasa, fioroasa? Pentru un lucru pe care lumea nu l-a intuit: pentru ca sarpele este fiinta care nu moare decat daca ii dai in cap. Si ferim Capul, care este Hristos. ... Fereasca Dumnezeu. Acuma, ne-a dat putinta Dumnezeu sa ne iertam si intre noi, vedeti? Ce n-a facut si nu face ca sa ne salveze, sa ne destepte, prostilor… Adica renunta tu initial la tine! Conducatorii aia de care spuneti, cu corabia, ierarhul e conducator si daca ar fi sa judecam dupa randuieli, nu-i conducerea fara voia lui Dumnezeu. E aparent ca va muri. Dar daca el e conducator, e inspirat, el e ajutorul. Deci El nu lucreaza sa salveze corabia printr-un corabier, ci printr-un conducator. Ca de-aia e conducator. Mata esti in familie, casatorit cu o nevasta (poveste asa, in general – da o pilda – n.n.) rea. Copii au nevoie de un sfat. Il dai dupa cum salvezi unitatea familiala, familia, nu dupa agitatia si nervozitatea muiereasca. Desi are dreptate, dar nu i se da dreptatea. Nu exista conducator decat de la Dumnezeu. Mai ales unde e vorba de viata si moarte.
– Parintele Mihail: Si noi ne rugam ca sa-i lumineze Duhul Sfant pe pastorii nostri, parinte, si sa ii tina cu adevarat in lumina adevarului.
– Parintele Arsenie: Eu stau de vorba cu ei (arhiereii – n.n.), ma cauta, le deschid cu multa placere si le spun: domn`e, nu ma intereseaza cum intri, ma intereseaza cum ai sa iesi de la mine 🙂 Pai voi n-ati venit degeaba? Nu va costa nimic. Va costa ceva mai scump decat credeti: sa va schimbati imediat conceptiile. Nu dolce far niente, dulce trandavie. Stii ceva? O, sancta simplicitas, sfanta simplitate”.
———————————————————————————————
*Nota1: Convorbirea cu parintele Arsenie s-a prelungit inclusiv dupa ce interviul filmat a luat sfarsit. Din acest motiv, avem doar o inregistrare audio, ramasa de pe recorderul care a fost pus pentru a avea o varianta (audio) de backup. Desi calitatea inregistrarii este foarte slaba (setarile de calitate fiind minime – anume LP – Long Play), fapt pentru care ne cerem scuze, vocile se aud cu claritate.
Nota2: Selectarea fragmentului de discutie referitor la subiectul actelor cu cip s-a facut cu sfatul si binecuvantarea parintelui arhimandrit Mihail Stanciu, autorul interviului. Cel care va incerca preluarea trunchiata sau tendentioasa a postarii sau a filmului, cu citarea sau redarea numai a unor afirmatii ale parintelui Arsenie, scoase din context, isi va dovedi astfel in fata oricui reaua-credinta si viclenia, pacatuind in fata lui Dumnezeu si in fata parintelui Arsenie.
INTERVIUL INTEGRAL:
Legaturi:
- Cuviosul Dionisie de la Colciu risipeste tulburarea cu privire la actele electronice, pecetluire si vinovatie: “TOTUL ESTE VOINTA OMULUI… NUMAI CAND TI SE CERE O LEPADARE DE HRISTOS, ATUNCEA E PRIMEJDIE!“
- …SI NU NE DUCE PE NOI IN ISPITA! Ce ne spune invatatura ortodoxa despre mucenicie, ispitirea lui Dumnezeu si bravada (I). Si: CINE (NU) ASCULTA DE PARINTELE ADRIAN FAGETEANU?
- Ispitirea lui Dumnezeu. DRACUL-TEOLOG si inselarile care dezbina Biserica “in numele Domnului”
- PARINTELE EFREM FILOTHEITUL: “Aceasta NU este pecetea fiarei… Preoţii gresesc dacă îndepărtează credincioşii de la sfântul potir pentru folosirea acestei tehnologii!”
- ATITUDINEA ARHIM. GH. KAPSANIS FATA DE NOUL CARD DE SANATATE DIN GRECIA – EXEMPLU DE ECHILIBRU SI TREZVIE
- RASPUNSURI DE MARE FOLOS SI DE STRINGENTA ACTUALITATE DE LA DOI PARINTI DIN MAN. PUTNA: “Sa avem o atitudine echilibrata, duhovniceasca, sa luptam fara extremisme, exagerari si teribilisme! E NEVOIE DE SOBORNICITATE”
- PR. MIHAI VALICA DESPRE SCANDALUL AFISELOR REFERITOARE LA ACTELE CU CIP si despre cei care “talibanizeaza si transforma Biserica in inchizitie morala”
- AU CUVANTUL CITITORII (1): ALIN-7: Un pelerinaj virtual prin blogosfera ortodoxă, în 10 paşi
- Parintele Mihail Stanciu – CUVANT DE LAMURIRE IN CHESTIUNEA ACTELOR BIOMETRICE SI DE AVERTIZARE CU PRIVIRE LA BRAVADA “LUPTATORILOR ANTI-SISTEM”
- Monahul Moise Aghioritul despre sensul preocuparii cu semnele vremurilor: DE LA SPECULATII SI PANICA LA CERCETAREA LAUNTRICA SI PREGATIREA PRIN CAINTA
- CUM NE PREGATIM PENTRU CE VA URMA? POCAINTA, ASTAZI – INTRE “MUCENICIA VIRTUALA” SI INVATATURILE SFINTILOR
- Duminica tanarului bogat: CUM FUGIM DE HRISTOS?
- Ce vremuri traim? – Parintele Rafail ne raspunde
- Iara si iara… PERFUZII VITALE PENTRU INCERCARILE VREMURILOR
- Ce avem noi de facut astazi pentru a ne mantui si pentru a ne pregati de incercarile ce vor veni?
- Sa ne reamintim duhul adevaratei marturisiri si care trebuie sa ne fie cautarea primordiala – PARINTELE ARSENIE MUSCALU (VIDEO)
Doneaza pentru filmul "Scrum"
@admin, grele momente aveti, tre sa stati sa lamuriti cu fiecare, orice fraza, orice virgula, paranteza, etc etc..Mie nu-mi pare rau ca nu mi se publica nici un mesaj pe blogurile negresalnicilor apologeti si al celuilalt domn cu nume cifrat(…), bine ca le citesc ei, sarmanii, acu, cu titlul asta , si cu noile aberatii , au aratat ca penibilul si scalambatura sunt trasaturile lor definitorii .Stau si ma gandesc,cand o sa trec pe langa ei (curand tre sa ajung la Petru Voda), cum o sa-i abordez (!). Poate n-am sa le spun nimic, intrucat gandurile vor fi receptionate inainte sa spun ceva.Sau poate tacand, castigul va fi mai mare…
@ Danutza:
Inseamna ca acela este raspunsul pt. fratia ta. In afara de asta insa trebuie sa tinem cont la fel de mult de toate celelalte avertismente. Amin! Doamne, ajuta!
Sa va dea Dumnezeu multa sanatate!
Deja s-a intamplat. Deja s-a demonstrat! Acum poate ca e vremea sa afle si parintele Arsenie ce fac cu ale sale cuvinte si cum le folosesc “apologetii” care-l paraziteaza si il discrediteaza pe Parintele Iustin… La atata marsavie, ramai chiar mut. Bine a zis parintele care a zis mai inainte ca asa ceva e pur si simplu DRACESC. Atat. Vai de soarta lor pentru vesnicie. La asemenea ticalosie satanica, e greu sa mai concepi ca astfel de oameni chiar mai cred in Dumnezeu. Decat in acel dumnezeu care este “tatal minciunii”… Au depasit orice inchipuire.
@razboi intru cuvant:Va multumim!
@ieromon.Veniamin,Aurel,Daciana,alin-7,Emanuel,Emanuela…Tot respectul!
@danutza:roaga-te pt ascutirea discernamantului duhovnicesc.Atitudinea ta este cam…”ecumenica”-incerci sa fractionezi adevarul intre cele doua tabere,ori,stii bine,Adevarul este unul singur si nu poate fi impartit.Hotaraste-te,dar,de partea cui te situezi…si daca alegi bine,vei vedea ca toate se vor limpezi si-ti vei gasi pacea iar Raspunsurile le vei primi fara intarziere pe”firul direct cu Dumnezeu”.
Iarta-ma pt tupeul de a-ti fi dat sfat fara sa te cunosc macar,dar te “citesc” de mult si chiar mi-esti draga.
Doamne,ajuta!
@D.A.
Citez din comentariul tau: “De ce nu puteti sa va bucurati pur si simplu de cuvintele parintelui Arsenie Papacioc, fara ca repede repede sa va simtiti raniti ca nu spune identic cu infailibilul “papa” (in mintile unora, cu toata dragostea si nestirbitul respect pentru parintele Iustin, intact, neafectat)? Sau poate considerati ca parintele Arsenie e in ratacire?”
Asocierea aceasta chiar si la modul ironic (referitor la modul in care altii il percep pe Par.Iustin), “infailibilul papa”, este una foarte nefericita, chiar si in gluma. Este graire in desert oricum ai lua-o (papalitatea este eretica, sa nu ne jucam cu cuvintele).
—————————————————————
In interviu parintele este intrebat: “Mie mi se pare, parinte, aceasta simplista judecata a preotilor cu cip ca fiind cazuti din har, chiar la limita ereziei” – inteleg ca se refera la acele afise smintitoare, care insa nu au avut aprobarea Par.Iustin. Poate de aceea cred ca acel cititor si-a exprimat dorinta de a i se mai lua si acestuia un interviu, pt a lamuri si aceasta problema si a nu mai exista nici o confuzie (si nu pt. a contrazice afirmatiile Par. Arsenie).
Saraca Danutza, e somata din ambele parti sa se hotarasca… ei, care este printre cei mai echilibrati si impaciuitoari cititori, i se cere sa treaca la extreme (oops, sper ca nu am suparat pe nimeni) dar nu mai fiti asa incruntati oameni buni, lasati lumea sa stea si pe centru, ca bine spunea Par. Cleopa “Calea de mijloc este cea de aur”…
As vrea sa precizez ca multi dintre cei care au spus ca vor refuza categoric primirea actelor cu cip, sunt niste mincinosi care nici macar nu constientizeaza ceea ce spun. Mai cred deasemena ca cititorii fanataci ai blogului saccsiv vor fi chair printre primii care le vor lua. De ce? Pentru ca a putea refuza actele cu cip trebuie mai intai sa scapi pe cat poti de patimile care te robesc. Trebuie sa ai mare tupeu sa afirmi ca nu vei primi aceste acte dar in schimb tu nu te poti infrana de la a comite si cel mai mic pacat. Numai oamneii tari in credinta si care duc zi de zi lupta cu sinele,cu omul vechi launtric,poate numai aceia vor avea sanse de a refuza actele cu cip,nu laudarosii si cei care se lefuiesc in pacate precum porcii in noroi. Eu traiesc in America de mult timp si va pot spune ca aici crestinii ortodocsi sunt mult mai cumpatati. Parintele nostru ne-a vorbit despre aceste acte cu cip si ne-a spus ca mai inainte de a le putea refuza pe acestea trebuie mai inatai sa refuzam cipurile launtrice,adica pacatele si patimile care ne robesc. Deci frate, cum zici tu ca nu vei accepta actele cu cip daca tu inca minti,te certi cu sotia, bei, injuri ,barfesti, nu te rogi, nu faci milostenie, nu ti post cum trebuie,fumezi, traiesti in desfatari, placeri si alte pacate, cum deci vei putea tu atat de pipernicit duhovniceste fiind sa refuzi aceste acte care ar insemna infranarea de la toate cele enumerate mai sus si multe altele ? E nebunie curata ! Daca omul launtric este biruit cu siguranta ca si omul din afara este si el biruit. Nu-mi iau acte cu cip (suna bine) zice omul din afara, dar in schimb sunt plin de patimi si pacate pe dinauntru. Adica omul launtric e tinut captiv in lanturi iar cel din afara zice ca refuza actele cu cip. E cu totul absurd si caraghios sa faci o asemenea afirmatie lipsita de discernamant.
Sfintii Parinti au spus clar ca mai inatai va veni un razboi mondial in care multi dintre cei slabi (dar care nu ar vrea sa ia semnul fiarei) vor pieri, iar cei care vor ramane in viata vor fi fie cei mai mari sfinti fie cei mai mari pacatosi. Chair Sfantul Serafim de Virita spune ca cei care vor rezista in perioada lui Antihrist vor fi cei care vor avea rugaciunea inimii, altminteri nu ar putea rezista.
Deci ca sa poti refuza un rau (fie ca-i mic sau mare) trebuie sa pui ceva bun in loc. Asa ca cei care va dati mari ca o sa refuzati actele cu cip sper ca a-ti ajuns sa va infrangeti din patimi si sa practicati rugaciunea neincetata,altminteri vorbiti degeaba numai de dragul de a vorbi.
Iar in legatura cu ce spun duhovnicii Romaniei ca nu trebuie sa primim actele cu cip, sunt total de acord. Din nefericire aceast sfat nu este complet si nu este nici de mare folos. Ar fi trebuit mai degraba sa spuna ca cei care sunt pregatiti si le pot refuza sa nu le accepte iar cei care sunt inca caldicei si slabi sa le ia dar nu spre a trai lumeste ci spre ca o cumparare de timp (un semnal de alarma) pentru pregatirea sufleteasca,pentru intarirea duhovniceasca si nu spre le folosi pentru a avea acces mai departe la comfortul si traiul lumesc. Cu alte cuvinte sa se foloseasca de aceste acte pentru a mai cumpara putin timp pentru despatimire si pentru pregatirea infruntarii anithirstului, pentru agonisirea de har.
Greu e sa ma gasesti in ziua de azi oameni echilibrati. Dracul ii indeamna pe oamneii sa pacatuiasca iar oamneii “drepti” ii indeamna pe oameni sa se infraneze de la pacat (dar in acelasi duh de austeritate cu care ii indeamna diavolul sa pacatuiasca). Nu e atunci de mirare ca nimeni numai intelege nimic. Biruiti de propiile slabiciuni si osteniti de zarva lumeasca ne mai ramane sa ne amintim de cuvintele mereu vii ale Domnului Iisus Hristos:
“Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre. Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară.” (Matei 11, 27-30)
Doamne ajuta si numai bine tuturor fratilor din tara!
@ Mirela:
1. Noi nu o somam deloc si oricum stim ca nu e vorba la noi de nicio extrema (nu pt. ca avem vreo vrednicie in asta, dar macar stim pe cine urmam), decat daca tine cineva numaidecat sa fie malitios sau rauvoitor. Dar si acela, nu fata de noi trebuie sa raspunda. Noi nu ne erijam in autoritati care sa ceara oamenilor sa faca una sau alta. Ne putem spune un gand, o parere, daca ni se cere. Dar nu avem autoritatea sa o facem. Drept e insa ca ne e greu sa intelegem cum poti impaca si una, si alta… Dar nu noi trebuie sa facem cernerea.
2. Are cine sa-l intervieveze pe parintele Iustin, doar stateau cu camerele acolo toata ziua… Insa e mai sigur daca ni se dau interviuri-text, bine aranjate si prelucrate… Mai greu e sa auzim si alte pareri.
3. Nu e vorba doar de ce scria pe afise (si NU parintele Iustin le-a scris), ci si de ceea ce circula pe bloguri si chiar si in afara lor, de saptamani intregi… E vorba de o idee, nu de autorul ei.
4. Probabil ca nici acum nu se vede manipularea, ticalosia si minciuna, si nici duhul plin de evlavie… desi avem la fel de multa ravna in a despica firul in 44… 🙂 Dar asta este. Nu e atat de usor sa ajungem sa fim sinceri si cu noi insine.
@admin,
nu de voi spuneam ca e somata Danutza, ci de cititori fideli…
manipularea, ticalosia si minciuna, grele cuvinte, am sesizat diferentele de opinie, dar tocmai pt a fi sincera cu mine insami trebuie sa recunosc ca nu as indrazni sa interpretez astfel unele atitudini, desi chiar mi-as fi dorit sa nu va dezamagesc… :mrgreen:… Ei, nici chiar in 44 🙂
@ Mirela
vrei, te rog ,sa mai citesti odata?Unde vezi tu ca ii cer Danutzei” sa treaca la extreme”?Intrutotul de acord ca… “Calea de mijloc este cea de aur”.
@ Mirela:
Nu e problema cu dezamagirea omului. Poate fi o problema ca nu deosebim nici lucrarile cele mai grosolane si mai evidente ale rautatii. Dar pe cele mai fine… Dumnezeu sa-ti ajute!
@Mirela
Ref: “Asocierea aceasta chiar si la modul ironic (referitor la modul in care altii il percep pe Par.Iustin), “infailibilul papa”, este una foarte nefericita, chiar si in gluma. Este graire in desert oricum ai lua-o (papalitatea este eretica, sa nu ne jucam cu cuvintele).”
Dar asocierea care se intampla efectiv, papalizarea ortodoxiei prin idolatrizarea unor dohovnici (indiferent de gradul de desavarsire) si investirea lor cu puteri depline de a lega si dezlega probleme in toata ortodoxia (asta fara vina lor, din preamulta bunatate)nu va intristeaza deloc ? Doar sintagma va intristeaza? Realitatea (devierea de la ideea de sobornicitate)nu?
@un oarecare:
de peste mari si tari … Frumoase cuvinte!
@ D.A.:
Va dati seama, daca nici macar nu i se pare nimic rau in ce fac oamenii fara Dumnezeu… Deh, probabil ca tot parintele Justin trebuie sa ne zica si asta, daca nu ne zice el, degeaba, noi nu mai stim daca negrul e negru… (Si daca le-ar zice-o, pesemne ca-l vor socoti inselat si pe el…? Cum au facut-o acum niste ani, cand a numit un staret si cand calugari si maici urlau ca dracii, fara exagerare, prin manastire… Va dati seama ce vor provoca acum…)
@magda s.,
nu, nu ai inteles, cele doua variante erau in opinia mea “extremele”, asa mai in gluma…
@admin,
vezi mail
@admin
da, discutam azi cu duhovnicul meu pe seama tulburarilor iscate si am facut o analogie, parafrazand pilda cu acel frate inselat: “dar cine sunt Sinoadele sa ne invete pe noi? Noi avem duhovnici…Iar cand au vazut ca duhovnicii au alta parere: dar cine sunt duhovnicii “obisnuiti”? Noi avem stalpii! Daca de stalpi nu ascultam, de cine ascultam?” (restul..Sinoade, proprii duhovnici, sobornicitate, etc…nu conteaza).Iar cand a vazut ca stalpii au pareri diferite, iar unul dintre stalpi spune si ce nu le convine, zice: “dar cine e Arsenie? Eu tin numai de Iustin!” etc.
Si imi spunea mai departe duhovnicul: sa vezi ca daca parintele Iustin isi va da seama de manipulare si va grai si sfintia sa cum nu vor ei sa auda, o sa faca cei din jurul sfintiei sale infarct de miocard, nu alta. Si atunci o sa zica: “dar cine e Iustin?”
Nu mai stiu exact care este pilda, dar este de actualitate.
@D.A.,
Sintagma aceea te incarca pe tine de pacate (nu ca nu am fi toti pacatosi). Trebuie sa fim mai atenti cum ne alegem cuvintele.
“papalizarea ortodoxiei prin idolatrizarea unor dohovnici”, duhovnicii mai deosebiti sunt putini si merita ascultati pt ca ei prin viata lor sfanta au au Harul lui Dumnezeu si li se descopera multe lucruri care altora nu le sunt clare. Sesizez la tine o lipsa de respect la adresa Parintelui (si de smerenie implicit, dar cati din noi o avem?) si este pacat. Asa poti sa spui si de cei care il ascultau pe alti duhovnici imbunatatiti (Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, etc.) ca ii papalizau prin faptul ca aveau incredere in ei, e o comparatie urata si care nu iti face cinste. Asta este lipsa de evlavie si duh de razvratire.
@admin, tot se spune ca sunt altii mai radicali dar nu vedeti si aici pe multi care desi va apreciaza, arata lipsa de respect fata de niste duhovnici deosebiti totusi, chiar daca nu sunt de acrod cu ei…
Si vezi ca tocmai m-ai barfesti cu voce tare 🙂
Comentariul meu deviaza de la directia generala in care se duc discutiile pe acest site. Sper sa fie totusi luat in seama.
1.As propune sa initiem o noua dezbatere, un fapt care a fost doar semnalat fara insa sa fie si comentat: ong-uri necrestine vorbesc despre pericolul actelor cu cip, lucru care ni se pare inimaginabil noua, ortodocsilor (dupa cum am vazut in unele comentarii). Voua cum vi se pare asta si cum poate fi explicata o asemenea reactie?
2. cred ca toata discutia despre cipuri este cauzata de o presupunere care e luata ca subinteleasa, deja demonstrata, certa: ca vine sfarsitul lumii. Pecetluirea va avea loc doar la finalul umanitatii. Or, pentru cine nu crede ca se apropie sfarsitul lumii problema cipurilor nici macar nu exista, ele devin o simpla treaba tehnica, irelevanta duhovniceste.
Asa ca, lasand la o parte toti saccsivii si “apolgetii” lumii acesteia, hai sa vedem cauza acestei zbateri imense pe care o vad aici, adica daca vine sau nu sfaristul lumii. caci daca vine, intradevar, sa ne pregatim de tot ce e mai rau, nu numai cu cipuri, ci cu tot ceea ce tine de viata noastra. Iar daca nu vine, sa ne vedem de pacatele noastre. Astfel ca propun sa mai initiem o noua discutie, daca vine Apocalipsa peste noi chiar acum, si abia apoi sa revenim la cipuri.
Dumnezeu sa ne lumineze tuturor mintea
@Mirela
Parintele Iustin, in bunatatea sa, nu are nicio vina. Eu ii datorez multe din punct de vedere duhovnicesc, in plus chiar in familia mea a reusit o minune, aducerea mamei mele la credinta.
Dar punctul de vedere este al celor care au transformat miscarea anticip in grupare sectar!
Ei iau ca portdrapel ideologia papizarii, ca antiteza a sobornicitatii. Fara sobornicitate nu avem Biserica, ci doar grupari. Cum spunea cineva pe un blog: “Ca pricina a smintelii parintelui Iustin, fara doar si poate sunt asa zici ucenici si pe unii ii stim. Daca problema are radacini mai adanci de atat – nu stim. Deocamdata. Insa e foarte trist sa constanti ca ceea ce tortionarii comunisti n-au reusit, au reusit niste iude ascunse sub cuvioase fete si presupus bune intentii.”
Eu la asta ma refeream si cred ca am spus suficient de clar (dar unii se indarjesc sa arunce problemele Bisericii in arena impulsurilor personale). Acum ca eu am zis asa, tu ai interpretat ca am spus ceva de p. Iustin, dar mai citeste inca o data. Si adu-ti aminte coordonatele acestei lupte care ne abate mintea si energia de la cele duhovnicesti: “duhovnicii daca spun ca nu e lepadare sa iei cip – ii schimbam & nu conteaza ce spun sinoadele (care s-au pronuntat) – ierarhii sunt masoni vanduti & tinem doar de stalpi & noi spunem cine sunt stalpii & daca un stalp spune ce nu vrem sa auzim (ca exista ravne necontrolate, ca primirea cipului nu e lepadare)- sarim imediat sa cerem opinia p. Iustin, ca aceasta ne irita & daca nu reusim sa abatem atentia oamenilor ca numai de anumiti stalpi putem asculta (de fapt in principiu doar de bunul p. Iustin / si la asta ma refer cu papizare, ca principiu deci!)- atunci sa scoatem noi din context fraze care ne convin din stalpul cu pricina si intoarcem stalpul in favoarea luptei noastre (sectare si inselate).”
Vorbeam cu un staret al unei manastiri din Ardeal saptamana trecuta si spunea ca este costernat de impartirea harului de catre unul sau altul in BOR. A mai spus si ca o miscare ca la Petru Voda nu a mai intalnit in nicio alta tara, iar noi sa nu uitam ce spune Biserica Rusiei, Biserica Greciei, Patriarhia de Ierusalim, etc, pentru ca Biserica Ortodoxa e guvernata de princiul sobornicitatii, nu de o mana de agitatori de la Petru Voda, care l-au mintit sistematic pe bunul parinte Iustin. Si acest staret spunea mai departe: “daca ei nu vor sa slujeasca cu mine, ca nu am har, atunci nici eu nu vreau sa slujesc cu ei. Da, nu am har, mi-e inima seaca la rugaciune, dar ia sa vedem daca aghiasma pe care o sa o fac eu se va strica. (…) daca cei de la Petru Voda aleg sa se desparta de cugetul Bisericii, este alegerea lor. (…) eu nu comentez nimic public, pentru ca o sa ma declare mason sau vandut, desi nu m-a cumparat nimeni”.
Iar in incheiere, mai extrag, spre subliniere, cateva idei care au fost lejer trecute cu vederea de catre cei care nu vad decat problema cipului: “a lua sau a nu lua, asta este intrebarea”. Deci sa luam aminte SI la ce spune p. Arsenie:
– …mai intai [ca] se face ZGOMOT PREA DEVREME… (cine face zgomot? intrebare retorica, stim ca apologeticum & saccsiv sunt instalatia de sunet a zgomotului)
– …e o mare greseala. E o mare greseala. A venit Hristos si a dat aceasta putere si aceasta libertate. Prin Mine se poate orice. (despre nedezlagarea si neimpartasirea celor cu cip)
– …lepadarea inseamna lepadare. Cat de usor ne bagam in iad si ne lepadam de har…(…) Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta e lepadarea. (deci CIPUL NU E LEPADARE!!!)
– …vai de mine, ce usor ne bagam in Iad. Ce usor ne lepadam de haruri.(..) L-a costat atat de mult pe Mantuitorul ca sa intelegem dreapta judecata a lucrurilor. (despre impartirea harului in biserica de catre unii sau altii)
– …parintele Arsenie: Parinte, cand o sa vina sfarsitul, sfarsitul in sine o sa [se] declare, nu ei. (despre sectarismul apologetilor sfarsitului gen saccsiv)
– …nici nu avem voie sa facem astfel de inventarieri..(despre caderea din har a preotilor cu cip).
O explicatie pe care am primit-o de la duhovnic a fost ca de atatea hule si convorbire cu arhiconi teologi, mintile acestor sectaristi s-au intunecat si iata rezultatul…
Mi-am promis ca nu o sa mai comentez aici,dar ce pateste Danutza mi se potriveste.Administratorii de site-uri ortodoxe sunt puternici formatori de opinie si nu trebuie sa mire pe nimeni migratia de comentatori,inselati de unii,bagati in seama de altii.Pe Danutza am urmarit-o atent pe toate blogurile.E singura persoana care nu m-a smintit!Are comentarii echilibrate din care transpira multa dragoste.De ce sa acuzam de viclenie pe cineva care mai posteaza si pe alte bloguri…
Si daca imi dati voie sa parafrafez o schita umoristica:”Vezi asta e defectul tau!”.Sunteti prea suspiciosi!Nu uitati ca nu demult l-ati considerat si pe Saccsiv de buna credinta.Pai daca voi v-ati inselat,ce sa mai vorbim de noi pacatosii…
@ cristi_g:
Ai dreptate. Ne cerem iertare, dar daca ai fi fost in situatia noastra, dupa ce te-ai ars rau, rau de tot… In fine, nu ar trebui sa ne justificam. Totusi deja acum e prea grosolana lucratura ca sa nu se vada usor de oricine.
Cred ca danutza se afla printre putinii care au luat in serios ceea ce ne spune SF. Apostol Pavel:
Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.
Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
De asemenea i s-a intiparit in inima duhul articolelor scrise pe acest blog despre Sfintii Parinti!
Dar ceilalti noua unde sunt?
Doamne nu ne lasa orbi si pe noi!
@ Leo:
1. Acum au inceput deja odele… haideti sa nu exageram si sa mai si ispitim un suflet oricum incercat. Cat despre “unde sunt ceilalti noua”… emiti o judecata care ignora enorm de multe realitati. In fine, tot in Dumnezeu ne este nadejdea. Cel care a zis si sa fim intelepti ca serpii, si blanzii ca porumbeii, si sa avem mare grija sa ne ferim de lupii rapitori…
Unde este dragostea… stiu foarte bine cei care au profitat din plin de ea, dar si de prostia noastra. Acum… tot ei, vorba ceea, “…nu te lasa sa traiesti”. Si in dragoste, si in mila trebuie dreapta socotinta, ne invata Sfintii Parinti, pentru a nu cadea in inselare. De asta e buna ascultarea si de asta uneori ravna, chiar pentru cele parute bune, pentru dragoste, dar fara ascultare, poate duce in iad. Care stim cu ce este pavat. Dar Dumnezeu e sus si e viu. De Judecata Lui ne temem, nu de cea a oamenilor. E insa “frumos” ca tot noi suntem abuzati, calcati in picioare, tot noi judecati… Poate nu ar strica niste morala si prin alte parti, frate Leo, asa, macar pentru a parea ceva mai echidistanti si sinceri. Ca sa dai tot in cel lovit murdar si pe nedrept parca arunca in aer si face gaunoase toate lectiile astea de morala. Si de tradari si deceptii chiar suntem preaplini…
2. (nepublicat) Exceptia e exceptie, si nici nu poate fi invocata oricum cand e vorba de ticalosie si de rautate, nu de patimi oarecare. Dar regula ramane aceeasi, si a aduce astfel de exemple in acest context e cel putin lipsit de discernamant, nefacand decat sa dea apa la moara inselarii. Faceti pacate inainte, fratilor, ca nu-i nicio problema. Doar actele sa nu le luati si v-ati mantuit… Nu, nu merge…
Aveti dreptate si danutza sa fie atenta sa nu cada in sentimentalism.
Oare cand l-ati ajutat pe Saccsiv nu ati facut-o cu dragoste?
Si dragostea nu cade niciodata!
Voi credeti ca am scris numai pentru voi aceste cuvinte?
Pentru toti si pentru mine!
Si noi profitam din plin de dragostea lui Dumnezeu! Suntem nerecunoscatori, incapatanati,RAI, MANDRII si totusi ne iubeste!!!
Avem de ales! Sa fim ca El sau ca noi: supercorecti, cititi, canonisti priceputi la toate!
Doamne Dumnezeule Saccsiv este in primejdie!!! Internetul te distruge oricat de tare ai fi!
Da-ne putere sa ne rupem din tornada asta ametitoare si sa invatam smerenia coborand la pamantul din care suntem!
Vrem har? Numai smerenia il atrage si il pastreaza! Ma doare aceasta incrancenare si dezbinare. Si nu pot face nimic!
Doamne ajuta!
Cu tot respectul atitudinea fata de actele cu cip ramane tot ambigua, parerile sunt impartite.
Ok am inteles in interviu sa nu le primim, dar nici sa nu gasim solutii extreme de a ne retrage in munti sau pustietate.
Acuma pun urmatoarea problema, pentru cei aflati in lume(mireni) cum impacam si capra si varza adica sa nu acceptam actele cu cip dar sa ramanem in societate.
Mi se pare un lucru imposibil fara buletin nu poti ramane in societate?
Deci care e solutia fratilor?Nimeni nu a dar un raspuns negru pe alb, sunt lasate la intepretarea fiecaruia.
Ma iertati nu vreau sa ispitesc, dar situatia este ambigua.
Doamne Ajuta!
admin, am raspuns lui saccsiv pe blogul lui despre cum puneti voi problema. Nadajduiesc ca nu am gresit. Daca am zis ceva gresit corectati-ma.
@florin
Cine vrea sa fuga la munte poate sa o faca, dar nu fara binecuvantare de la duhovnic, asta a vrut sa zica par Arsenie.
Fara acte se poate trai si la tara, nu numai pe munti.
Dumnezeu sa ma ierte, dar am ametit de cit de patimasi sunt unii.
Din punctul meu de vedere actele cu cip nu sunt semnul antihristului. Pina nu se va pune semn pe mina sau pe frunte, nu cred ca suntem in prezenta acestui semn. Acum se creaza si se testeaza sistemul antihristic, dar inca nu s-a ajuns la finalizarea lui.
Si apropo. Daca este profetit, nimeni si nimic (decit poate doar pocainta ninivitenilor)nu va putea opri implementarea lui. Zarva inainte de pericolul real nu ajuta decit la perfectionarea implementarii sistemului si la crearea unei dezbinari intre crestini.
Nu va straduiti sa aparati Biserica. O apara Hristos, asa cum a promis. Nadejdea nu e la oameni, ci al Dumnezeu. Mai bine ne-am ruga mai mult.
Eu am urmarit cu placere toate cele trei bloguri si sunt sigur ca certurile intre voi (apologeticum, saccsiv, razbointrucuvant) nu sunt o solutie. Am inteles si faptul ca se considera ca apologeticum si saccsiv exagereaza in ce priveste problema cip-urilor si ca pentru anumite persoane care au dificultati va fi foarte greu sa renunte la aceste mijloace moderne, acte si facilitati, nu din cauza ca nu ar dori asta, ci din cauza ca altfel ar parea ca isi iau singuri viata, ca se “sinucid” trupeste cat si duhovniceste. Problema insa e mult mai simpla. Sobornicitatea pe care o proclama toate aceste trei bloguri nu exista intre voi, din cauza ca intre voi exista certuri, desi odata erati in aceleasi opinii, pe cand acum a-ti cazut in extreme si cautati indreptatiri, sau va folositi de duhovnici pentru a duce lupta unii cu altii, pe cand ei (Parintele Arsenie si Justin) nu se cearta si se indreptatesc unul pe altul si se respecta ca doi crestini adevarati. Da, e adevarat, intre voi se da acum o lupta, o dezbinare, ceea ce nu e normal intre ortodocsi. Da e adevarat uneori se exagereaza cu solutiile lumesti in aceste abordari pentru ca solutia nu e sa fugim, pentru ca ziua aceea va fi stramtorare pentru toti crestinii de pretutindeni, si solutia nu e nici sa acceptam orice lucru pe care ni-l propune UE-ul sau alte institutii care nu ne respecta drepturile religioase si acelea de a spune NU masurilor de indosariere electronica. Solutia pentru toti e sa ne schimbam dinlauntru, sa schimbam omul cel vechi, cu omul cel nou in Hristos, care pe toti ne iubeste, si nu vrea sa fim mandri, sa ne indreptatim pe noi insine, sa ne certam, ci vrea sa il iubim pe Dumnezeu mai intai de toate, si pe aproapele ca pe noi insine. Noi mirenii nu stim dogme teologice, nu stim toate canoanele, si acum iata ca suferim de prea multa strictete si de prea multe pacate grele. Duhovnicii nostri ne spun sa ne rugam si noi stam si ne certam pe un blog, in loc sa incetam cu aceste mascarade. Incercand sa facem noi dreptate in loc sa ii lasam loc lui Dumnezeu sa fie el cel ce ne ajuta sa ne indreptam ne asemanam fariseilor care L-au rastignit pe Mintuitorul. Am uitat in cine ne punem nadejdea, adica in Hristos. Sa fie impietrire a inimii oare? Oare nu am uitat sa iubim si judecam inainte sa ascultam pe fiecare ce are de zis? Eu zic sa nu va mai certati si fiecare sa faca ceea ce spuneti ca vreti sa faceti dar fara pizma si clevetire. Vreti sa luati buletine cu cip luati-le daca asta doriti desi am inteles ca nici Parintele Mihail nu le vrea. Atunci de ce va mai certati intre voi cu saccsiv? Si el e de aceeasi parere adica sa nu le luam ca nu sunt sigure. De ce exista cearta? Va certati degeaba pe chestiunea “Cine are Har si cine nu are Har”. Va spun eu Dumnezeu stie El cine si cum gandeste si cunoaste inimile si cine are harul o sa se vada la marturisire, eu unul ma lupt sa va impac si nu vad in mine decat pacatele mele multe si grele. Noi atat trebuie sa facem sa nu ne lasam in voia gandurilor noastre ci sa ascultam de duhovnici care spun sa nu ne aruncam singuri in Iad facand afirmatii ca nu stiu care are duh antihristic sau e aproape de erezie. Sa ascultam de acesti oameni care au trecut prin multe. Facem lucrarea celui rau dezbinandu-ne atunci cand ar trebui sa fim uniti in acelasi gand si sa fim slujitori ai lui Hristos in care ne-am botezat. Imi pare sincer rau ca faceti din razboiul launtric un razboi lumesc de genul “eu si duhovnicu meu avem dreptate si ceilalti sunt eretici”, uitati ca la inceput toti credeam ca acest demers al referendumului pentru respingerea actelor biometrice era un demers duhovnicesc sub indemnul parintelui Justin si s-au strans 1 milion de semnaturi. In loc ca acel 1 milion sa insemne ceva iata ca acum dezbinarea a distrus orice. Va multumim voua celor trei bloguri pentru asta! Dumnezeu sa va lumineze ca si pe noi toti de altfel!