PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea devreme si asta este in favoarea dusmanului”

231 Commentarii la “PARINTELE ARSENIE PAPACIOC DESPRE PROBLEMA ACTELOR CU CIP (31 august 2010): “Se face zgomot prea devreme si asta este in favoarea dusmanului””

VEZI COMENTARII MAI VECHI << Pagina 4 / 8 >> VEZI COMENTARII MAI NOI

adrian

07-09-2010 13:13

ii rog pe fratii mei sa nu considere cuvantul mascarada ceva referitor la ei insisi, pentru ca nu vreau sa creada ca ii fac mascarici, ci doar sa aduc in prin plan actul de cearta in sine, cand fiecare ne ascundem sub indreptatirea de sine. multi dintre noi cred ca nu prea deosebim slava desarta atunci cand ne loveste intre ochi, e si cazul meu uneori, insa spun ceea ce observ si va rog sa imi iertati indrazneala de a incerca sa va impac, stiu ca daca fiecare dintre noi ar tine calea imparateasca nu s-ar ajunge aici. Insa sa observam de unde am plecat fiecare, ce faceam in trecut, si cum in aceste clipe grele ne separam de altii acum acuzandu-i ca sunt aproape eretici, cand si noi aveam aceleasi sperante in trecut cu ei, cand lumea intelegea si cand demersul duhovnicesc era comun. Iar acum trebuie sa avem atitudini de retragere? Daca am spus acum un an ca nu vrem acte biometrice acum dam inapoi? Atunci unde este rostul efortului celor care au vrut sa ajute romanii sa inteleaga la ce pericole se expun fratilor? Unde e iubirea lui Hristos daca noi ne certam intre noi? Unde? Eu as vrea sa cred ca tuturor care am semnat ca nu vrem astfel de acte ne pasa de viitorul nostru, ne pasa de etapele premergatoare acestei pecetluiri. Insa nu o vad! Nu vad lupta voastra! Vad ca dati inapoi.. asta vad. Si imi pare rau, foarte rau, dar tin minte un lucru “Imparatia lui Dumnezeu se ia cu sila si cel ce se sileste o cuprinde pe ea”. Sa ne silim sa punem in lucrare iubirea de aproapele si sa avem curaj, sa indraznim sa fim drepti, nu sa dam inapoi.

admin

07-09-2010 13:16

@adrian:

Certurile nu sunt o solutie, dar daca suntem ceva mai maricei decat se spune ca in rugaciunea pentru copii, “eu sunt mic Tu fa-ma mare”, atunci am intelege efectiv totul si nu ne-ar ramane altceva de facut decat ceea ce ne displace mai mult: sa ne ocupam de noi insine. Inainte de a se pune problema de concordie in marturisire, de unitate duhovniceasca, trebuie sa fim oameni. Nu putem fi marturisitori dar inumani, adica anti-crestini. Anumite fapte sunt antihristice si daca le faci, deja esti partas la duhul lui antihrist, chiar daca urli, ca o sirena totalitara, mereu si mereu aceleasi cuvinte anti-cip, doar-doar s-or spala pe creier cat mai multi oameni. Este sub minima decenta sa ataci la baioneta un parinte duhovnicesc cum este Mihail Stanciu sau sa stalcesti, schimonosesti convorbirea dintre sfintia sa si parintele Arsenie Papacioc. Numai diavolul stalceste cuvintele oamenilor, numai el transmite mesaje subliminale si pe dos. Este sub limita minimei decente sa nu ai alta perocupare decat sa ataci niste oameni care te-au ajutat cand ai cerut din ce nu aveau ei insisi, care te-au aparat in fata celor care te ponegreau si care te-au ajutat din plin sa ajungi acolo sus unde esti acum. Este insa socant ca ne-a disparut tocmai simtul omeniei. Acesta este cel mai groaznic semn al sfarsitului pe care il avem in fata ochilor dar pe care nimeni nu il vede: LIPSESTE OMENIA, ne confruntam cu salbaticia obraznica, josnicia si meschinaria cele mai rusinoase posibil. Si, repetam, nimeni nu vede asta! De ce? Ce fel de crestini, ce fel de oameni suntem daca nu vedem marsavia si cum sunt batjocoriti unii, calcati virtual in picioare? Si noua nu ne tresare un muschi? Doar pentru ca fac asta sub firma “stalpii ortodoxiei”? Pai si antihristul va veni sub o firma si mai lucitoare, cea a “Mesiei”. Daca nu vedem, daca nu simtim duhul neomeniei, al salbaticiei, daca nu tresarim cand frati ai nostri sunt bajocoriti pe fata in numele lui Dumnezeu, atunci, cu jale spunem, vai de noi… Cum nu ne vom lasa amagiti de antihrist?! Care va lucra mult mai subtil, mult mai amagitor?

Deci, frate Adrian, noi am obosit sa ne tot aparam. Ni se lanseaza intrebari, somatii, suntem improscati cu tot felul de invective si ni se pun in carca o gramada de minciuni. Ba chiar suntem acuzati acum sa manipulam duhovnicii. Desi acestia raspund cand nici nu am apucat bine sa punem intrebarile, cum a fost la parintele Arsenie Papacioc (nimeni nu a observat asta, ca parintele Mihail Stanciu nici nu a apucat sa puna prima intrebare, ca a fost intrerupt pe parintele Arsenie) sau, in alt caz, ne roaga insistent, de mai multe ori, sa publicam cuvantul pe care il au de spus cu privire la tulburarea creata de unii. Dar, desi in acest moment multi sunt aburiti de urletele acestor trompete de serviciu, ei uita ca exista Dumnezeu. Si ca toate aceste faradelegi se aduna asupra capului lor. Ce poate fi facut? Cadem si noi in nedumerire, ca Sf. Proroc Daniil in fata capetelor Fiarei:

Eu mă uitam mereu, din pricina multelor vorbe pe care cornul cel mare le grăia

.

E chiar atat de greu sa ne dam seama ca se face un joc propagandistic clasic, de manual? Repetarea in exces a acelorasi postari, a acelorasi atacuri, facute nu din furie, ci din calcul, este aplicarea la litera a principiului: repeta minciuna pana devine adevar. Atacul la baioneta, grabit oarecum si “preventiv”, cu care au inceput sa denigreze interviurile si cuvintele parintilor care nu sunt pe linia lor, este alt principiu clasic: hotul striga hotii. Ideologia lor anti-sistem, gregara, simplista si redusa la doua trei scheme logice, nu este altceva decat o pastisa dupa alte ideologii totalitare, intotdeauna la fel de simpliste si de maniheiste. Pericol mare pentru cei care ii audiaza, in curand gandirea li se va atrofia complet si nu vor mai stii altceva decat sistem, cip, elite, elite, cip, sistem. Anatemizarea, executia publica a celor care nu sunt pe linia lor (deci sunt impotriva lor, dupa cum gandesc ei) este aplicarea principiului dusmanului poporului.
Pe scurt, este ceva atat de urat ce se intampla, incat nu poti decat sa plangi pe cei naivi care se lasa antrenati in aceste jocuri. Si sa te intrebi daca mai are vreun rost sa te aperi. Doar gandul ca odata am girat asemenea lucruri ne tine inca prezenti aici, ca sa nu fim osanditi de Dumnezeu pana la capat pentru pacatul ce l-am facut.

admin

07-09-2010 13:41

@adrian: comentariul fratiei tale este un bun exemplu practic de cum a reusit aplicarea principiului repetarii minciunii pana devine un adevar general-valabil. Este dureros sa vezi cum oameni cu judecata au cazut victime acestei crase minciuni, ca noi am fi dat inapoi. Frate adrian, am fost si suntem in aceeasi linie a marturisirii ortodoxe si a opozitiei fata de sistemul totalitar de supraveghere si control pregatit prin actele cu cip in care s-au gasit altii mai mari decat noi, ale caror avertizari le-am spus pe larg pe site. De altfel, noi am atentionat printre primii, in mod sistematic, serios, cu trimiteri asupra pozitiilor ortodoxe, asupra planului de a se introduce si la noi guvernarea electronica: http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/04/14/totalitarism-electronic-big-brother-se-pregateste-sa-isi-intre-in-drepturi-in-romania/
Sau avertizarea facuta cat de curand, acum doua luni: http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/06/30/ceea-ce-traim-acum/
Am dat mereu stiri privitoare la planurile pe acest palier, ultimul calup de stiri incluzand si el asemenea trimiteri. Avem rubrica speciala dedicata temei Big Brotherului electronic: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/category/era-big-brother/
Am fost, suntem si vom fi mereu pe aceeasi pozitie consecventa de marturisire a pozitiei ortodoxe fata de actele de identitate biometrice si/sau cu cip, fata de planurile de a se construi inchisori electronice. Nu ne-am schimbat cu o iota principiile. Totul a pornit de la faptul ca NU AM PRIMIT urmatoarele:
– a spune ca primirea actelor cu cip este lepadare si pierderea harului preotiei sau de botez
– a face din opozitia fata de actele cu cip inceputul, mijlocul si scopul vietii crestine (adica a provoca oamenilor obsesii si psihoze)
– a indemna oamenii sa moara cu zile si sa provoace inutil autoritatile, punandu-i sa isi vanda bunurile, casa, sa iasa din sistem, sa refuze ingrijirea medicala, sa scoata copii de la scoala, sa se retraga aiurea (nici macar la sate), in munti si pesteri.

Acestea nu le-am primit si nu le primim, ci le socotim ca fiind de la tatal minciunii. Ele nu se regasesc in pozitiile ortodoxe. Muntele Athos nu a indemnat la asa ceva (probabil de aia a inceput sa fie atacat acum, de curand, pe un blog “anti-sistem”). Noi ne mentinem pe calea de mijloc, care este a Bisericii. Daca am primi cele expuse mai sus ne-am dezice de noi insine si de tot ce am facut pana acum.
Nu noi ne-am schimbat, ci in interiorul nostru a intrat celebra coloana a 5-a, fratii mincinosi, tradatorii si manipulatorii, sforarii si iudele. Unde ne-o fi fost trezvia? Experienta ar fi trebuit sa ne arate ca in orice razboi se strecoara o astfel de “coloana”, a spionilor si a agentilor cu dubla apartenenta! Nu am fost atenti, am fost naivi, si acum platim pentru asta…

Emanuel

07-09-2010 13:41

A sters din nou, dragutul de el :).
Daca nu discutam direct, inseamna ca impacarea e departe de noi – nu din vina mea, eu am incercat, toti au incercat. Eu timp pentru asta nu mai am. Trebuie sa imi mai vad si de sufletul meu.

In fond, problema cipurilor in toata amploarea ei – parerea mea – nu e de competenta noasta a mirenilor si nici macar a unui anumit duhovnic, noi doar ne cautam fiecare o pozitie in ce ne priveste pe noi si pe cei care sunt de acord cu noi. La nivel de BOR e de competenta sf sinod, si in cele din urma nuantarea problemei va fi hotarata de sf sinod.
In america preotii deja au acte cu cip, desigur are si par Efrem – stalp al bisericii si el si sfant, iar patriarhia de Constantinopol nu a oprit pe nimeni de la impartasanie pentru asta. Iar cand actele se vor impune si la noi, intreaga ierarhie ( si multi credinciosi, inclusiv multi studenti de la teologie ) de la orase vor fi nevoiti sa le accepte, ca doar nu vor fugi toti la tara, lasand bisericile goale si inchise. E voia Domnului sa fie asa – parerea mea. Deci discutia cu actele e ca si discutia cu calendarul – asa vad eu – o intelege doar cine pune problema la nivel de Biserica si nu considera in mod gresit ca ce i se potriveste lui se potriveste tuturor membrilor bisericii. Si calendarul era un pas spre domnia antihristica, si uite ca in bis ortodoxa asta nu mai e o problema. Ma intreb de ce anumite persoane nu Il judeca si pe Mantuitorul ca a mers 30 de ani la sinagoga iudaica, fara sa predice ortodoxia – nu e asta rugaciune in comun cu ereticii ? Oare si El e apostat, o fi si El ecumenist ? Sau din contra El e Lumina ? De aceea biserica poate folosi si pogoramantul daca asta e spre slava lui Dumnezeu, si pogoramantul poate fi f mare. Prin asta nu spun ca sunt de acord cu ecumenismul, care e un pogoramant indoielic – nu cred ca e spre slava lui Dumnezeu. Dar cred ca actele in cazul unora si calendarul in cazul unor biserici, sunt acceptabile.
Cine are chemare sa refuze actele sa o faca, desigur.
Deci nu vad nici un motiv de cearta intre cei cu cip si cei fara. Ea este insa intretinuta de demoni, de aceea consider ca nu este bine sa mai zic eu ce sa faca altii, faca fiecare ce vrea – Dumnezeu sa ii ajute la mantuire. Eu nu am nimic cu nimeni, nu acuz pe nimeni de nimic – nici pe cei ce intretin cearta, nu au decat sa acuze daca asta vor, nu vreau contraziceri non-sens, am doar punctul meu de vedere. Sunt de acord : daca vor altii sa ma creada inselat, ratacit, eretic, antihrist, pot sa o faca 🙂 , eu raman cu parerea mea pentru ca cred ca asa se pune problema : ” daca as da trupul meu sa fie ars iar dragoste nu am nimic nu imi foloseste ”.

danutza

07-09-2010 13:56

mirela, cristi_g, leo: multumesc pt incredere si apreciere. sper sa nu ma inalt cu cugetul acum, ca imediat vine cel rau . sunt o pacatoasa care se lupta cu ispitele si mi-e tare greu sa rezist.
leo: frumos ai citat cuvintele sf apostol Pavel. e f potrivit pt tot ce se intampla. daca am avea iubire de aproape, iertare, smerenie…cred ca am rezolva multe dintre asa-zisele dispute.
eu una cred asa: ca nu trebuie sa primesc aceste acte, pt ca eu consider ca acceptarea lor echivaleaza cu o cadere din credinta, pt ca il ajutam pe diavol sa-si pregateasca domnia.cu cat acceptam mai usor aceste ispite, cu atat mai usor vom ceda si in fata implantului. de acum trebuie sa invatam sa renuntam la placerile vietii, la partea materiala si sa ne invatam sa traim cu rugaciune si nu cu hrana. greseala noastra a fost ca am cazut in capcana satanei, prin intermediul bancilor, care ne-au indus dorinta de a trai mai bine si mai bine si am devanit astfel robii unui sistem diabolic. e f greu sa ne rupem acum de el, dar nu cred ca e imposibil, daca ne vom ruga cu staruinta sa ne intareasca bunul DUmnezeu in credinta.
eu stiu ca in vremurile de pe urma, Dumnezeu nu ne va lasa, ne va trimite pe cei 2 prooroci sa ne deschida mintea si inima. doar ca multe inimi vor fi impietrite, datorita pacatelor.
cat despre disputa :“FERICITI FACATORII DE PACE, CA ACEIA FIII LUI DUMNEZEU SE VOR CHEMA.”

cred ca , daca se traieste in spirit crestin,ar trebui inchisa discutia.ACTA, NON VERBA!Doamne-ajuta!

florin

07-09-2010 15:09

Suntem toti satui de teorii si interpretari rupte de realitate.
Cu totii ne pricepem sa intoarcem cuvintele pe dos si pe fata.
Destul cu teoria, din pacate practica ne omoara.Reveniti cu picioarele pe pamant.
As dori sa pun o intrebare si in acelasi timp ce solutii aveti in momentul in care veti fi nevoit sa luati actele cu cip.Caci totul se rezuma la 2 alternative:
1.Luati actele cu cip ca sa puteti ramane in lume(societate) caci stim ca fara buletin nu existam in societate.
2.Nu le luam , asta insemnand ruperea de sistem si automat retragerea in pustietate.
3.Nu exista solutia sa nu luam buletinul si sa ramanem si in societate; fiti realisti!(doar daca nu v-a expirat actul de identitate, dar cand o sa expire veti fi pusi in fata acestui fapt.)
Ce vor face parintii cand la anul vor trebui sa le faca copiilor care implinesc 14 ani buletin cu cip?Ii condamnam privandu-i de a mai merge la scoala?Ce viitor le cladim astfel?
Fratilor din pacate astea sunt realitati si nu ne putem ascunde de ele.

Sunt de acord cu Pr.Arsenie Papacioc ca inca nu a sosit momentul sa ne retragem in pustietate.
Momentul acela este clar cand o sa fie:

15. Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt – cine citeşte să înţeleagă –
16. Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.
17. Cel ce va fi pe casă să nu se coboare, ca să-şi ia lucrurile din casă.
18. Iar cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă înapoi, ca să-şi ia haina.
19. Vai de cele însărcinate şi de cele ce vor alăpta în zilele acelea!
20. Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta.

adrian

07-09-2010 15:25

Bine fratilor. Eu atat am sa spun si cu asta inchei. Nu am vrut sa jignesc pe nimeni cu afirmatiile mele cu atat mai mult pe Parintele Mihail sau pe voi. Stiu ca de mult va preocupati sa trezviti pe altii si m-ati ajutat si pe mine si pe multi altii iar articolele voastre au fost si sunt de folos. Imi cer scuze de exagerari sau ca am zis ca nu luptati suficient. Sper sa fie primite si la voi, si la Parintii duhovnici daca i-am suparat. Dumnezeu sa va ajute pe toti si pe noi sa dam lupta cea buna cu patimile!

Ioana

07-09-2010 15:59

Nu a pot abtine sa nu remarc ca unii, au preluat materialul vostru si l-au “tradus” dupa bunul lor plac……

Emanuel

07-09-2010 16:05

Daca toti preotii si credinciosii din orase ar pleca la sate in frunte cu sf sinod, bisericile din orase ar cadea toate pe mana catolicilor. Iar lumea din orase ar trece la catolici si sectari, doar nu o sa ramana oamenii fara botez, cununie religioasa si inmormantare – sunt si la papistasi aceste slujbe si oamenii nu inteleg ca ale lor nu-s bune de nimic. Deci biserica ortodoxa s-ar atrofia singura si ar ajunge sa fie vazuta ca o secta fanatica, tara asta ajungand predominant eretica – chiar si cei de la sate s-ar sminti vazand o droaie de isterici cum lasa bisericile din orase pe mana ereticilor. Ce sa mai, probabil aceasta ipotetica 🙂 droaie de isterici ar ajunge sa fie sanctionati chiar de sinoadele ortodoxe. Domnle ce le mai poate trece prin cap, ca ortodocsii astia is asa de prosti sa fuga toti acuma la sate. Nu asta se propovaduieste intens pe anumite bloguri, citand si interpretand pe marii parinti cum le taie capul la fiecare ? Unu vrea schisma !!!, altii zic ca actele sunt la fel de grave ca si pecetea ( unu dintre cei mai vasnici marturisitori cica zice ca sunt chiar si mai grave ca pecetea – hahaha ), altii zic gata toata lumea inrolarea si plecarea la sate ca asa ar fi zis par Iustin sa faca toata lumea ( mare minciuna ), altii sunt panicati si nu stiu ce sa mai faca, altii se intreaba daca nu cumva ar fi bine sa se sinucida – auzi. Un intreg bors apocaliptic. Asta ce e, nu isterie ? Un cortegiu de istericale. Si se mai intreaba cica de ce nu sunt toti ca ei.

Bine ca aceasta ipotetica droaie de isterici, vrednica de plans, nu este in realitate formata decat dintr-o mana de agitatori ( multi probabil agenti masoni, cine poate sa-i verifice ) care au gasit unu doua bloguri colo ia pe unde sa isi poata face lucrarea.
Nu asta urmaresc ONG-urile cand sustin miscarea asta fanatica ? Oo, ce s-ar bucura masoneria sa fugim toti la tara – 🙂 , ar fi floare la ureche dupa aia sa puna antihristul mana pe bisericile ortodoxe si pe poporul roman. De aia le place lor asa de mult isteria de bloguri, unde probabil multi din sustinatorii miscarii anti-cip sunt masoni ce se dau drept super-ortodocsi ce interpteaza ei bine ce spun marii duhovnici.
Cat de diferit se vede problema asta cand o gandesti la nivel de Biserica si nu doar de la nivelul unei persoane. Ce usor se dezleaga asa problema.
NU ! Preotul ortodox trebuie sa ramana in orase si sa isi marturiseasca credinta, sa faca lucrare cu poporul, sa il pregateasca pentru vremurile ce vor veni, sa spuna tuturor de pericolul actelor. Asta e misiunea preotului, sa ramana cu turma, chiar sa ramana si atunci cand 99 de oi s-au mantuit si una a ramas prinsa in scaieti. Preotul isi va face misiunea asta chiar daca va fi fortat sa-si ia acte cu cip. Asta pentru ca preotul se gandeste el singur ca raspunde de turma. Nu trebuie sa il invete nimeni asta.

admin

07-09-2010 16:24

@Florin:

Caci totul se rezuma la 2 alternative.

Crezi? Tocmai, ca nu este asa. Voi nu faceti decat sa ratati esenta problemei. Atat cei care urla acum SA NU PRIMIM, cat si cei care spun ca NU E NICIO PROBLEMA, le luam! Nu degeaba spune parintele Arsenie Papacioc ca el, personal, nu le ia, si nu degeaba Sinoadele Bisericilor Ortodoxe au admonestat autoritatile pentru planurile de introducere a noilor metode de identificare a populatiei. Rezolvarea problemei se face insa prin dezbatere soborniceasca, prin ascultare de Biserica, prin raportare la Traditie si la Profetii, si nu prin opinii personale extremiste si haiducisme gratuite.

Acum, sa aruncam o privire mai atenta:

Exista unii care au deraiat cu totul si afirma ca primirea actelor cu cip, asa cum sunt ele acum, este lepadare si pierdere a harului. Acest lucru este absurd, de vreme ce actele nici macar nu contin codul 666 si nu sunt insotite de vreo conditionare in credinta.

Exista ceilalti care, mai subtili, ar zice ca totusi nu e lepadare, insa faptul ca sunt primite te face complice la jocul diavolului si, prin acceptarea numarului de identificare, iti altereaza cumva identitatea de persoana. Trebuie sa intelegem insa un lucru – tiranii si imperiile strivitoare au folosit intotdeauna metode de control si inginerie sociala. Recenzarea si inscrierea au fost folosite inca din antichitate, din timpurile biblice. Ele nu sunt neutre in sine, ci reprezinta un aspect al robiei in care s-a aflat omul. Dar niciodata nu au a fost cazul ca prin supunerea fata de ele sa fie vorba de complicitate. Mantuitorul, alaturi de dreptul Iosif si Maica Sa au mers special pentru a fi numarati si inscrisi in scriptele lui Cezar. Oare facea aceasta Cezar de dragul numaratului? Sau pentru a isi supune mai bine populatiile de sub stapanirea lui? Evident ca pentru a isi supune mai bine populatiile stapanirii lui, una idolatra si cu accente tiranice.

Vedem si din alte exemple din Vechiul Testament ca se practica recenzarea si inscrierea. Exista insa un moment in care acestea sunt respinse – in momentul in care sunt insotite de un SANTAJ explicit care lasa supusilor de ales: ori se leapada de credinta parintilor ori isi pierd viata. Asadar, nimic pe ascuns, nimic neclar – ori credinta, ori viata. Si in Apocalipsa se profeteste aceeasi situatie: exista un SANTAJ explicit, care consta in: a il primi pe antihrist sau a iti pierde viata. Acolo nu vei avea loc de intors. Asa arata si profetiile, asa arata si Scripturile.

Aceste realitati sunt valabile si pentru timpurile moderne. Trebuie sa se stie, de pilda, ca rostul introducerii buletinelor de identitate in URSS a fost legat de practicarea ingineriei sociale si a terorii. O spune insusi Alexandr Soljenitin in Arhipelagul Gulag. Asadar, gandul introducerii acestor buletine este de-a dreptul diavolesc. Iar insemnele de pe el masonice, comuniste, ateiste etc. A privat insa primirea acestor buletine comuniste pe cineva de har? Evident ca nu. Ar fi o hula adusa impotriva Duhului Sfant care a lucrat prin atatia martiri si marturisitori ai Gulagului, printre care se numara si Soljenitin, sa afirme asa ceva. Si ghiciti ce, niciunul dintre ei nu a murit pentru buletin, ci atunci cand a fost pus in fata unei alegeri capitale: ori Hristos si inchisoarea/moartea/tortura, ori viata libera dar lepadarea de Dumnezeu. In privinta numarului asociat numelui de botez, aici este si mai simplu: in lagare prizonierii nu erau strigati si identificati dupa nume, ci dupa numar. Nu a lipsit insa pe nimeni acest lucru de harul botezului si de propria integritate a constiintei. Si numarul asociat persoanei, pentru identificarea sa, este practicat demult, pe scara larga, pe plan mondial (nu peste tot inca). Nu a lipsit insa pe nicio persoana acest numar de libertatea vointei si de vocea constiintei.
Asadar, nu putem spune ca primirea unor acte de identitate ne face complici la sistemul antihristic. Altceva ne face complici: aderarea la ideologia antihristica, la valorile antihristice, la filosofia antihristica. De aceea ne opunem noilor acte de identitate cu cip/biometrice, nu pentru ca ar fi ceva in sine, ci pentru ca fac parte dintr-o ideologie a supravegherii si a controlului total, a robiei. Insa aceasta opunere trebuie dusa cu dreapta socoteala, cu discernamant, nu prin extremismele descrise de noi mai sus. Si nu doar pentru ca acele conceptii sunt deraiate complet, ci si pentru ca antihristul va face un joc si mai periculos decat credem noi.

Oare noi credem ca totalitarismul lui antihrist sta sa vina sau sa cada intr-un cip? Cat de naivi trebuie sa fim pentru asta? Oare daca Marea Britanie a renuntat la actele biometrice, asta inseamna ca tara aceea e ferita de inselaciunea antihristica? Evident ca nu! Tot istoria ne invata si in aceasta privinta: fiecare revolutie a protestat fata de tirania regimului precedent, dar a instaurat o tiranie si mai acerba! Asa au fost iacobinii, care au infierat tirania Vechiului Regim monarhic si care au scaldat Franta in teroare si dictatura. Asa au facut si bolsevicii, care au infierat si urlat impotriva Vechiului Regim Tarist si a “opresiunii” sale, instaurand cel mai terorist si tiranic, totalitar regim din istorie. Asa va fi si cu antihristul! El va veni ca un lider care promite eliberarea! Oare chiar crede cineva ca antihristul va aparea asa, zicand am venit sa va pun cipul, prostilor? Nu, el va veni cu un mesaj exact pe dos: am venit sa va eliberez de tiranie, de lagare, de totalitarism. Si omenirea il va crede si il va urma, asa spune Apocalipsa! Si atunci va pune, intr-o forma neasteptata, pecetea pe cei care il vor urma! Da, desigur, este evident ca noile acte cu cip premerg pecetii. Insa este la fel de sigur, avand in vedere precedentul istoric si lucrarea de amagire cu care va veni antihristul, ca el va poza intr-un oponent al lor, chipurile, sau al formei pe care o are aplicarea lor in acest moment. De aceea e absolut necesar sa nu credem ca ne-am lamurit cu privire la forma pe care o va lua pecetluirea si cu privire la frontul pe care va aparea antihrist. Macar atata sa fi invatat din Scripturi, ca el va aparea de unde nu se asteapta nimeni, si va spune lucruri care vor mira pe toti. Doar cei care vor fi dobandit duhul pocaintei adevarate si harul dumnezeiesc nu se vor lasa inselati. Aceasta este conditia necesara mantuirii, dupa cum arata toate profetiile Bisericii cu privire la vremurile lui antihrist. Iar noi trecem atat de usor peste aceste avertismente lasate de Biserica, si credem ca am inteles totul, si vom fi, vorba parintelui Arsenie, ca niste prosti prinsi in capcanele intinse de slujitorii tatalui minciunii…

PS: cand vom deschide ochii? Iata ca acum se vantura o filmare cu un soi de parinte despre care se spune ca ar fi Egumenul Man. Optina. Realitatea despre el ni se spune, pe acelasi site, dar la alta postare:

Egumen de la Optina, s-a nascut dupa revolutie, in anul 1918.
A trecut prin tot razboiul. In anul 1951 a venit la manastirea Pskovo-Pechersk.
Hirotonit preot din 1954. Dupa deschiderea manastirei Optina a fost unul din duhovnicii manastirii. Apoi nu i s-a permis sa imbrace epitrahilul.

Frumos, deci venim cu parinti opriti de la slujire ca sa intarim toate bazaconiile. Evident, in postarea principala nu ni se arata aceasta informatie esentiala. Acest lucru se numeste dezinformare, calificata si data in fapt. Continuati, baieti, continuati…

Narcis

07-09-2010 16:47

Referitor la http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/09/06/parintele-arsenie-papacioc-despre-problema-actelor-cu-cip-31-august-2010-se-face-zgomot-prea-devreme-si-asta-este-in-favoarea-dusmanului/#comment-39899

Amin!

Ati cuprins cam tot ce era de spus despre acest subiect.
Felicitari!

Cu adevarat razbointrucuvint…!!!!

Doamne Ajuta!

…si binecuvintata odihna… ca poate ati obosit si voi…

Daniel

07-09-2010 17:35

Doamne ajuta!
Scriu pentru prima data pe acest blog, poate si pentru ultima data, si cu permisiunea dumneavoastra as vrea sa spun cateva idei:

– Am citit interviurile atat al Pr Arsenie cat si al Pr Iustin Parvu si pe-al Pr Adrian. La toti am observat ceva comun: prezenta Harului lui Dumnezeu si un profund sentiment de iubire fata de Dumnezeu si fata de aproapele.
Plecand de la aceasta idee, am observat citind comentariile de pe razbointrucuvant si de pe blogul saccsiv urmatoarele lucruri:
1. Ca s-au format 2 tabere (unii pro pareri Pr Arsenie, altii pro pareri Pr. Iustin) etc…–
cred ca este o mare eroare sa incercam sa despartim astfel lucrurile. Fiind o persoana “din afara” nu am putut sa nu observ in comentariile postate multe sentimente de ranchiuna, de superioritate, de rautate. Cred ca se uita cine este dusmanul comun: “uratorul de bine” – diavolul.
2. Mi se pare o ispita foarte mare asta (sa scrii f mult pe un blog, sa devina “a doua natura”), ma refer in special la persoanele care au lasat foarte multe comment-uri — as trage un semnal de alarma sa aiba grija sa nu devina “patima”.
3. As da si un sfat, desi nu sunt deloc in masura sa-l dau. Nu mai stiu exact cine a spus: “Pacatul de care trebuie sa ne ferim este pacatul de langa noi”. Adica cu gandul la “iau cipul/ nu iau cipul” de fapt noi sa uitam de pacatele mari pe care le facem zi de zi.
Ma iertati ca am intervenit,
Doamne ajuta,
Daniel

Fanu

07-09-2010 17:49

eu cred că fiecare după cât îl taie capul înţelege şi după cum are conştiinţa se dumireşte.

astfel că fiecare este liber să accepte sau nu actele biometrice;

nu văd rostul de argumente sau contraargumente care nu fac decât să adâncească desconsideraţiile reciproce – eventual să stârnească jubilarea şi râsul sistemului, fiindcă îşi atinge scopul fără să mai intervină când văd cearta asta de vorbe –

prin urmare este treaba fiecăruia cum/ când primeşte sau nu dacă primeşte sau nu acte biometrice şi de asemenea este după conştiinţa fiecăruia şi după tăria în credincioşie dacă acceptă sau nu.

cert este că cine a mai citit romanul „1984” sau „minunata lume nouă” sau „în ţara ultimelor lucruri”- ca să ofer exemple de literatură – îşi pune întrebări despre conceptul de big brother biometric care este cumva implicit sau intenţional sugerat şi să vedem dacă şi impus, fireşte pe baze legale fiindcă “democraţia nu i aşa este dictatura legii”… DACĂ ni se vor impune celor care avem buletine noi cu valabilitate pe 10 ani atunci sunt deja semne de întrebare

faptul că unii zic că „nu i bai” iar alţii „se agită” la gândul că nu i K dacă primesc, între aceste contraste nimeni nu gândeşte la o soluţie de interpretare a legii care să fie favorabilă celor care sunt luaţi drept “reacţionari” adică celor care pe criteriul de conştiinţă nu vor să aibe biometrice ci vor să rămână cât de cât liberi de orice supervizare cu pronunţate caracteristici de limitare a dinamicii unei etici care are ca factor definitoriu libertatea.

nu văd rostul acestor vorbe de ceartă şi atacuri reciproce de ocară.

nu cred că în momentul când aţi fost împreună la Petru Vodă erau astfel de gânduri grele între voi toţi şi atunci nici nu cred că vă imaginaţi că veţi ajunge la astfel de ascuţimi ale iuţimii mâniei viscerale…

care vrea aceste acte şi se simte bine cu ele să le ia IAR care nu vrea aceste acte fiindcă se simte lezat în libertăţile sale de om şi român şi cetăţean să nu le ia.

poate că nu sunt în măsură să dau sfaturi dar opinez că ar cam fi cazul să lăsaţi deoparte cearta asta de vorbe – care cred că ajută sistemul foarte mult – şi orgoliile şi nespiritul zavistiei şi să vă reîntâlniţi la orice mănăstire din ţară şi să discutaţi calm desigur împreună cu marii duhovnici ai naţiunii care încă mai sunt alături de noi fiindcă după cum ştiţi pe nalţii ierarhi nu ne puteam baza prea mult, ei au alte sfere decât noi…

Emanuel

07-09-2010 17:52

http://saccsiv.wordpress.com/2010/09/07/video-si-transcriptul-un-parinte-din-rusia-ne-spune-ca-preotii-ce-iau-noile-pasapoarte-pierd-harul-preotesc/

In final saccsiv spune : ” Am postat filmuletul, pentru a demonstra ca si altii se preocupa de aceasta chestiune si nu putem sub nici o forma sa prostim poporul ca indemnul de a nu lua actele cu cip ar fi emenatia unor forte oculte de la manastirea Petru Voda ce vor sa faca nu stiu ce rau Bisericii. ”

Pai tocmai ca postarea unor astfel de filme absolut evident eretice !, demonstreaza ca saccsiv habar nu are ce inseamna harul preotiei si al botezului. Dar isi permite sa invete lumea, prostind poporul.

” Eu, dupa mintea mea cea proasta, nu stiu daca isi pierde sau nu harul. Inclin sa presupun ca nu, dar repet, cine sunt eu ”, spune saccsiv.
Deci recunoaste si el ca nu stie ce e ala harul preotiei. In ciuda faptului ca i s-au prezentat canoanele bisericii ce trateaza aceasta problema, i s-a spus ce a spus cuv Paisie despre preotii criminali, a spus si par Arsenie ieri ca astfel de ganduri nici nu trebuie sa ne treaca prin minte, el acuma spune ca nu a inteles nici macar asta. Imi permit sa ii dau un sfat lui saccsiv : frate smereste-te ca esti in mare inselare, esti complet naiv si usor de manipulat. E bun lucru ca ai adus niste informatii despre cipuri, dar acuma ai ajuns sa hulesti sf Taine, pe Hristos Insusi. Ieri huleai pe par Arsenie si Iustin ( care nu a zis niciodata la tot poporul sa nu ia actele si sa fuga la sate ), azi hulesti pe Hristos, maine ce vei mai face dragu meu ?

Cat despre apologeticum, dupa mintea lor par Iustin ii invata sa interpreteze gresit interviurile par Arsenie. Dupa ei ” puricele ” era actul cu cip, cand in film se vedea clar ca ” puricele ” era tocmai bravura exagerata, ravna necontrolata. Deci din tot filmul ei au scos numai! chestia cu ” puricele ” si aia inca interpretata in mod evident gresit, pe dos.
Cu ce fel de oameni avem de a face ??? Sunt complet incompetenti, vrednici de mila si plans. Incredibil. Doamne fereste ! E de plans.

Oana

07-09-2010 17:59

Sa ma ierte Dumnezeu si voi deasemenea daca fac uz de vorbarie desarta, mai ales acum, dupa ce s-au spus atatea si de atat de multi, fiecare declarandu-si pozitia sa, mai ales ca eu chiar nu ma gasesc in ipostaza omului caruia i se cade sa se exprime in materie de credinta.

Nu as vrea decat sa punctez o anumita ideea pe care a spus-o pr. Arsenie si pe care un cititor care a postat mai sus cred ca a inteles-o putin “simplificat” ne fiind probabil atent si la inregistrarea de pe site-ul pr. Mihail. Pr. Arsenie spune clar ca el nu va primi documente cu cip insa ca nu isi ia raspunderea sa ii sfatuieasca pe toti sa il urmeze in gestul lui si ca cei care vor hotara la randul lor sa nu accepte documentele cu cip trebuie sa fie pe deplin constienti ca asta insemana “ca isi pun capul la bataie”. Emanuel, (desi din postarile sale ulterioare, reiese ca a prins adecvat cuvantul pr Arsenie), mai sus intelege prin asta ca risca “puscaria”. Daca nu vorbeste gura fara mine, eu am retinut ca aceasta se refera la capul care este Hristos, adica, cine isi ia responsabilitatea de a refuza orice document cu cip trebuie sa isi asume toate ispitele si incercarile care decurg de aici, si prin care va fi pusa la grea incercare viata dupa adevaratele percepte crestine in primul rand, existand maximum de pericol ca incercand sa ne ferim de lepadare prin respingerea cipului dar nefacand aceasta dupa randuiala potrivita si cu maxima prudenta astfel incat sa ne aflam acoperiti de Duhul Sfant(cu sfat, cu rugaciune, cu smerenie, cu dreapta judecata etc.) sa cadem prada la tot felul de alte lepadari prin pacat care vor decurge din gestul de a refuza cipul.

Nu as vrea sa dau exemplu aici implicatiile cele mai grosolane precum anularea asistentei medicale, caderea sub incidenta legii, posibila distrugere a familiei etc. ci cele mai subtile riscuri: refuzarea cipului intr-o lume care va sta sub semnul cipului poate fi pricina de sminteli grave si de pacate: suspiciunea si neincrederea fara masura fata de ceilalti, mandria si parerea de sine, judecarea celorlalti, riscuri mai mari de a cadea in dispute si certuri cu ceilalti, dar mai ales riscul crescut de a cadea in deznadejde. Ideea e ca cipul se face pricina de a cadea in ispita la fel ca orice alt lucru care poate simboliza legaturile mai mult sau mai putin stranse cu lumescul, dar mai problematic, pentru ca tinde sa se rasfranga asupra unei sfere cat mai largi din viata noastra: sistemul de sanatate, transportul, locul de munca, gestionarea banilor, gestionarea relatiilor cu statul, educatie etc. Deci pe scurt, cine isi ia o asemenea raspundere de a refuza cipul,paradoxal e ca, desi o face in numele credintei, isi pune la bataie viata sa in Hristos.

Mantuitorul ne-a arata ce e cu adevarat important sa cerem de la Dumnezeu dandu-ne rugaciunea domneasca, ceea ce inseamna ca a ii cere Domnului sa ne fereasca de ispite este cu adevarat vital. De aceea e poate asemenea unei ispitiri a lui Dumnezeu sa ne bagam singuri in gura lupului. De asemenea se spune ca mucenicia este un dar de la Dumnezeu, omul care se invredniceste de aceasta, este cumva in sinea lui incredintat cand este momentul pentru ea si daca aceasta e voia lui Dumnezeu. La fel si pr. Arsenie, la 97 de ani, dupa ce a indurat deja mucenicie in comunism, dupa ce a pusnicit ani la rand, dupa ce a avut atatea si atatea incredintari despre voia Lui Dumnezeu isi permite sa isi asume gestul acesta, mai ales ca la varsta sa nu va fi nevoit sa isi refaca buletinul, iar in viata de calugar este mult mai usor sa te feresti de legitimatia de transport, de pasaport, de card, carnet de sofer etc. Insa ca pr. Arsenie sunt putini in tara noastra, si o mie de ar fi, tot putini sunt cei care sa poata lua o astfel de decizie cu maxima raspundere. De aceea pr.Arsenie nu indrazneste sa generalizeze pentru ca asta ar insemna sa puna pe umerii celor slabi o greutate mult prea mare.

Cat despre ideea ca acceptarea documentelor cu cip echivaleaza cu lepadarea de Hristos, pr. Arsenie zice foarte clar ca NU e asa. Evident ca e mai bine sa nu primesti si astfel sa te rupi cat mai mult de lumea aceasta, dar ordinea e inversa. Cine nu a facut aceasta pana acum, isi pune problema refuzarii oricarui document cu cip precum se pune carul inaintea boilor. E bine cred totusi chiar si asa sa se faca, dupa puterea ficaruia, incercarea de a refuza cat mai multe documente cu cip, poate chiar si toate, dar in cazul aceasta, cred ca trebuie facut acest demers cu un si mai accentuat sentiment de smerenie si de implorare a ajutorului lui Dumnezeu, pentru ca noi, cei nedespatimiti, nu avem indrazneala pr. Arsenie in fata lui Dumnezeu, care se indatoreaza fata de cei ce fac voia sa. Poate fata de pr. Arsenie Dumnezeu are o datorie sa il tina neatins de ispitele ce vin din gestul sau, insa fata de noi toti o fi Dumnezeu indatorat?

Din pct. meu de vedere dezlegarea pe cat e posibil acum a problemei documentelor cu cip, si modul cel mai adecvat de raportare la ele l-a dat parintele Efrem in prima scrisoare pe care au publicat-o fratii admin pe site. Poate ca ar trebui recitit acel articol de mai multe ori. Sa ma iertati de reiterarea acelorasi idei. Dumnezeu sa ne ajute pe fiecare sa facem ce e mai bine.

Ioan3

07-09-2010 18:21

Adică părintele Arsenie spune să nu ne jucăm cu vorbele şi cu mîntuirea noastră, cînd e vorba de acuzaţia că preoţii care primesc actele “cad din har”, iar Saccsiv caută în continuare să demonstreze această concepţie eretică (postînd astăzi un videoclip, căutat la disperare, cu un anonim călugăr rus, de parcă acesta ar fi cineva infailibil în Biserică)… Bravo!
Oare nu înţeleg el şi cei ca el că asta cu “căderea din har” e primul pas spre o schismă în Biserică? Dacă s-ar putea “smulge” unor duhovnici, eventual cît mai mulţi, părerea asta că episcopul şi preotul care ar primi noul buletin cade din har, atunci calea spre schismă e liberă! Cum îndemna deja ieri, pe faţă, pe blogul amintit, un oarecare individ … (Interesant e faptul că în timp ce opiniile ortodoxe, dar care nu-i plac sunt interzise de acel Saccsiv, în timp ce stiliştii, îndemnătorii la schisme, cei care înjură clerul, patriarhul etc. au toată libertatea să se exprime!!) Numai că dogmatica nu o facem noi, după cum ne taie capul. Ea e deja făcută de Părinţii Bisericii (nu de un duhovnic sau altul), iar “căderea din har” nu se proclamă pe bloguri. Ortodocşi suntem noi sau sectari care ne dăm fiecare învăţător şi tîlcuitor?

D.A.

07-09-2010 19:24

@Oana, @Emanuel
Mi-au placut mult comentariile voastre, fratilor.
@admin
referitor la postarea filmuletului manipulator al lui lui saccsiv cu parintele egumen la Optina care nu e parinte (nu i s-a mai permis sa ia epitrahilul, nu e egumen ci un calugar si nu e la Optina ci in alta parte…(ca in bancul de la Radio Erevan: e adevarat ca Vasile a primit cadou un Mercedes? Raspuns: da, e adevarat, CU O MICA DIFERENTA – nu era Mercedes, ci bicicleta si nu i s-a dat, i s-a luat). Nu va necajiti, fratiori. Este probabil din cauza ca parintele Metodie de la Optina a exprimat punctul de vedere echilibrat al manastirii in articolul postat de voi anterior si, pentru ca acest punct de vedere nu i-a fost pe placul infierbintelii mintii lor, au trebuit sa scormoneasca o minciunica, intru maimutareala acelui cuvant. Deoarece ce a scris parintele Metodie a fost foarte frumos, cu adevarat duhovnicesc.

Ruben

07-09-2010 23:08

Atmosfera sa cam incins pe aici si as avea o intrebare care ar mai domoli un pic tastaturile . As dori sa stiu ce insemna culoarea rosie in antichitate dar mai ales in imperiul Roman . Stiu ca purpuriu era culoarea imparatului . Intreb asta pt. ca incerc sa aflu semnificatia colori rosi din Apocalipsa mai ales cele doua culori care o imbraca pe femeie .

Şi femeia era îmbrăcată în purpură şi în stofă stacojie şi împodobită cu aur şi cu pietre scumpe şi cu mărgăritare, având în mână un pahar de aur, plin de urâciunile şi de necurăţiile desfrânării ei.

Bianca Badea

07-09-2010 23:24

Discordia dintre voi si celelalte bloguri demonstreaza infantilismul tuturor partilor, orgoliul uneia sau alteia dintre parti ca ar detine adevarul, mandria si superioritatea celor care considera ca celalalt a gresit.

Cei ca voi care CRED ca traiesc in ortodoxie o fac doar de cativa ani, ani care nu se pot sub nicio forma compara cu cei peste saptezeci de ani de traire si marturisire ortodoxa a unor parinti si duhovnici ca Justin Parvu si Arsenie Papacioc. A incepe sa judeci un om care a A incepe sa judeci un om care a trait autentic si sa il cataloghezi intr-un fel sau altul, sa ii numesti eretic, “super duhovnic” (peiorativ, cum a fost cazul Pr. Petru Pruteanu, care pare mai preocupat de universul virtual si de contul sau de Facebook, unde are o intensa activitate, decat de viata de manastire). Pe cine sa cred? Pe voi, niste anonimi, care nu stiu de cat timp traiti in ortodoxie, pe Pr. Pruteanu, omni-prezent pe Facebook, pe Pr. Mihail Stanciu, reporter mai nou, sau pe Par. Justin, izolat de lume, bolnav, batran, hartuit de tot felul de mireni, calugari, monahii, si alti bagatori in seama …

Daca as fi in locul vostru, al lui Sacciv, Apologeticum, Pustnicul Digital, NU mi-as permite sa dau sfaturi, sa spun altora la fel de derutati ca si mine ce sa faca (sau poate voi nu sunteti derutati, stiti foarte bine ce sa faceti si in cine sa loviti), nu m-as apuca sa ma pronunt daca unul sau altul are sau nu dreptate, mi-as vedea de mantuirea mea si a familiei mele, as tacea atunci cand vine vorba de probleme atat de delicate si de dificil de interpretat, pt. ca, asa cum ati spus si voi, interpretarea Apocalipsei NU e pentru oricine (si ce va face sa credeti ca e pentru voi aceasta “misiune”, ce va face sa credeti ca voi, si nu altii, si mai ales nu parintii induhovniciti, sunteti in masura sa dati sfaturi si sa spuna ce sa faca unor mireni zapaciti si nepregatiti sa renunte inca la beneficiile traiului la oras).

Pana voi decide sfatul cui sa cred, prefer sa ascult de oameni a caror credibilitate a fost dovedita in timp. Inclin sa cred oamenii care apar in fata lumii si vorbesc deschis, nu sunt niste simpli anonimi care se ascund dupa tastatura. Nu imi pot permite sa cred pe tot cel care sta in intuneric, e ascuns, fara nume, fara identitate.
E bine ca fiecare sa isi selecteze materialele dupa care se ghideaza, sursele de informare si sa isi asculte constiinta.

Oricine este supus ispitelor, caderilor, se poate insela, poate cadea in erezie, dar cred ca cel expus mai mult este cel mai putin smerit, si cel care este avid de cunoastere. (care este, de natura luciferica, fiind si cauza caderii omului in pacat – dorinta de a fi asemenea lui Dumnezeu).
Noi nu suntem in stare sa renuntam la statul pe net, daramite sa ne gandim sa renuntam la acte, viata la oras, mobile si alte lucruri mai sofisticate.

Imi este greu sa vad cum se arunca cu vorbe grele in Parintele Justin, doar pentru ca a ingaduit in jurul lui oameni de o calitate indoielnica, cu intentii ascunse, meschine, perfide. Poate greseste, dar noi NU avem capacitatea de a-l judeca, de a-l eticheta in vreun fel. ‘Sa arunce cu piatra primul care nu a pacatuit’ – Voi (toti bloggerii) trebuie sa va vedeti de viata voastra, familia si mantuirea voastra, nu sunteti superiori celorlalti si nu sunteti in masura sa dati sfaturi si sa va considerati formatori de opinie, deschizatori de drumuri sau repere de traire ortodoxa.

admin

07-09-2010 23:33

@Bianca Badea: Criticati superioritatea pe un ton cam… superior, dar ne asumam si noi multe din cele ce le-ati scris in comentariul dvs despre bloguri. Nu toate, pentru ca exista in orice grade ale vinovatiei. Dar nu ne aparam, fie, cum spuneti.

De un singur lucru trebuie sa ne aparam, pentru ca este mincinos: nu am vorbit niciodata de rau pe parintele Iustin Parvu. Si inca ceva: este foarte nedreapta si lipsita de respect duhovnicesc elementar atitudinea pe care o aveti fata de parintele Mihail Stanciu, pus laolalta cu altii, aruncat la gramada si terfelit mai abitir decat o fac arhierei BOR cu ”subordonatii”. Va luati de el de parca ar fi primul parinte care are o convorbire filmata cu un alt mare parinte! Asta e culmea, se pare ca acum se cauta cu orice pret denigrarea parintelui… Se pare ca multi si-au pierdut orice urma de buna cuviinta (ati auzit de asa ceva?) doar pentru ca s-a dus sa puna intrebari despre ispite contemporane parintelui Arsenie. Vai, vai… Nu ati vazut ca interviul este de mai bine de 30 minute? Si ca sectiunea dedicata cipurilor este de doar 8 minute? Dar tare v-a mai ars pe constiinta, altfel e inexplicabil cum va napustiti acum asupra unei fețe bisericești. Halal ortodoxie!

91. Pingback: Cele mai comentate articole « Blogul Monicai Marinescu
antuza

08-09-2010 01:30

@Bianca Badea:

Cred ca atunci cand este vorba de o problema importanta, si cand exista pareri atat de diferite, este normal sa apara si „infruntari” verbale mai mult sau mai putin civilizate, asta depinzand de cei sapte ani de acasa ai fiecaruia, si de nivelul de educatie crestina insusit si trait. Adevarul uneori nu iese decat din confruntari de opinii, din prezentarea de argumente si contraargumente. In Biserica intotdeuna au existat probleme: schizme, erezii, apostazii, etc. Ele nu s-au rezolvat decat prin discutii, prin confruntari uneori, si, “mutatis mutandis”, sa ne amintim cum Sf. Nicolae i-a dat o palma zdravana ereticului Arie in plin Sinod Ecumenic, Sinod care tocmai asta facea, cauta ca prin discutii si prin rugaciuni, sa ajunga la ADEVAR, curatind Biserica de schizme si erezii de tot felul.

Isi amintesc poate unii ca in comunism exista, cel putin la nivel oficial, o singura parere, care era gresita, dar pe care nu aveai voie sa o combati. Sa nu ajungem din nou sa traim astfel de vremuri … Ar fi groaznic. Este bine sa existe dezbateri si pareri diferite asupra unor subiecte importante, pentru ca, daca este activa tocmai acea parte care este in inselare, si cei care apara adevarul sunt impasibili si nu fac nimic, atunci cum credeti ca adevarul ar mai avea sanse sa iasa la lumina? Pastrand proportiile, Sfintii Printi la Cele sapte Sinoade Ecumenice asta au facut, au avut PARERI DIFERITE de cele ale ereticilor, pe care le-au aparat cu mari eforturi si cu lupte sustinute, bineinteles ajutati fiind de Duhul Sfant. Sa ne amintim si de Maxim Marturisitorul, care si el a avut pareri diferite si s-a tinut pe pozitie in fata ereziilor

Nu cred ca pe acest blog s-a apucat cineva sa interpreteze Apocalipsa covarsindu-ne cu sfaturi pretioase. Pur si simplu se dezbat probleme la ordinea zilei care vin ca tavalugul peste noi. Ar trebui oare sa ne facem ca nu le vedem? Sa bagam capul in nisip ca strutul?

Suntem persoane libere, asa ca putem sa alegem daca citim sau nu blog sau altul. Depinde care ne „odihneste” mai mult, depinde de timpul pe care il avem la dispozitie, depinde de cat de mult ne intereseaza un subiect sau altul, pentru a ne lamuri mai bine cum stau lucrurile. Are duhovnicul dumneavoastra suficient timp la dispozitie pentru a va raspunde la toate intrebarile existentiale pe care le aveti? Daca da, atunci sunteti un caz fericit. Nu toti putem avea duhovnici in manastiri, care sa aiba mai mult timp sa ne dedice, si chiar si aceia sunt asaltati. Ce sa mai vorbim de preotii din orase, care nu stiu cum sa-si mai imparta timpul, si ma refer la cei care cu adevarat isi iau in serios misiunea.

Unii crestini citesc carti ziditoare de suflet, se roaga, isi fac canonul, merg la biserica, fac milostenie, dar simt in acelasi timp nevoia sa mai se si informeze de pe anumite bloguri crestine-ortodoxe. Cum ne dam seama daca informatia de pe un blog ne conduce pe drumul cel bun? Pai intreband duhovnicul, sau exersandu-ne capacitatea noastra de discernamant. Nu se poate ca in final sa nu ne dam seama daca orientarea unui blog sau altul este sanatoasa sau nu, daca intr-adevar suntem cinstiti cu noi insine. Nimeni nu-i perfect, dar atat timp cat cei care administreaza un blog o fac sub indrumarea unuia sau a mai multor duhovnici din Biserica, nu cred ca informatiile si opiniile lor pot fi vatamatoare. Chiar si acest interviu luat parintelui Arsenie Papacioc dovedeste serioziatea celor care vor sa ne transmita informatii corecte, care sa ne trezeasca la realitate si care, in acelasi timp sa nu ne arunce in deznadejde si panica. Nu-i bine asa?

Intr-adevar atat bloggerii cat si restul lumii ar trebui sa ne vedem de viata noastra si de mantuirea noastra. Dar vedeti ca exista bloggeri si bloggeri, si atunci daca numai cei dintr-o tabara, cea inselata sa spunem ar face galagie, atunci poate ar exista riscul sa cada multi oameni in inselare. Si atunci, pentru a echilibra situatia, exista si bloggeri care aduc argumentele lor, demanteland pe cat pot si ei influentele nefaste.
Spuneti: „Oricine este supus ispitelor, caderilor, se poate insela, poate cadea in erezie, dar cred ca cel expus mai mult este cel mai putin smerit, si cel care este avid de cunoastere.” Cum masuram gradul de smerenie al fiecaruia? Greu, foarte greu, dar cred ca un indiciu bun ar fi roadele pe care le aduce, si roadele le veti putea aprecia si singura mai devreme sau mai tarziu.

De bloguri se ocupa in general persoane mai tinere, pentru ca internetul exista de relativ putin timp, cel putin in forma raspandirii lui pe scara larga, iar cei care acum au sa zicem peste 60, 70 de ani, ori nu stiu, ori nu mai pot face efortul de a invata sa se foloseasca de el din cauza varstei inaintate.

ellaina

08-09-2010 04:37

Eu cred ca orice parinte inbunatatit nu poate fi privit (singular) ca un purtator de cuvant al bisericii universale. Dovada: a fost nevoie de sute de sfinti parinti si mai multe sinoade ecumenice sa stabileasca dogmele de credinta…
Ceea ce intriga insa, este atitudinea extremista a unor frati fata de alte opinii apartinand si altor mari parinti. A asculta si de alti parinti nu inseamna ca ii discreditam pe ceilalti sau le stirbim autoritatea, pt ca Singur Atototiitor si Cunoscator eate numai Dumnezeu, de aceea este nevoie de mai multe autoritati sfinte intr-o problema asa de delicata.
Iar celor mai infocati – ce vor neaparat un martiraj pt aceste cipuri – ce va impiedica fratilor doar sunteti liberi! parca sf mucenicii cand mergeau sa moara pt Domnul Hristos nu ii conditionau pe altii sa moara si ei.

D.A.

08-09-2010 07:58

@admin
parintele Mihail si-a dovedit, in timp, calitatea de pastor marturisitor si spune in continuare ceea a spus atatia ani de zile. Totusi, pentru ca nu a mers cu latura sectara care s-a itit ca o ramura stramba in copacul ortodoxiei, a intrat sub lumina reflectoarelor unor minti rautacioase si transformat in personaj negativ (am auzit chiar argumente de genul: “preot de Bucuresti” pe site-ul apologeticum. Da, frumos, pe langa definirea ariei de har in ortodoxie, mai definim si aria geografica de vrednicie a duhovnicilor). Pentru ca p. Mihail este tot marturisitor anti-cip, se vadeste din interviul luat parintelui Arsenie. Dar daca ar fi “cantat in struna” psihizantilor, ar fi fost ridicat la rang de “stalp” si pus in lista lor
Vad ca abordarea este ca stalpii alcatuiesc de fapt sinodul real al BOR.

iepurasul zelos

08-09-2010 10:00

mi-am tot pus intrebarea: de ce se insista ca cipul este pecetea sau ca primirea lui inseamna lepadare? care este scopul acestui joc?

cred ca intrebarea asta are mai multe raspunsuri, in sensul ca se urmaresc mai multe scopuri simultan.

unul dintre scopuri ar fi: pentru ca crestinii sa se retraga din lume, sa se izoleze, sa iasa din viata cetatii, sa le lase cale libera celor ce vor sa tarasca omenirea in iad. asta rimeaza cu alta marota vanturata: fortele anti-hristice sunt coplesitoare, imbatabile, implacabile, infailibile, nu putem face nimic, totul este pierdut, etc, etc…

un alt scop: producerea unei schisme in biserica

alt scop: indepartarea de Hristos. este un fapt foarte usor de constatat: fiecare secunda in care te gandesti la cip (de exemplu), este o secunda in care il ignori pe Hristos, iar asta este tot ce vrea diavolul.
avand in minte acelasi principiu, putem constata ca de multe ori propaganda anti-satanista este de fapt propaganda satanista… mecanismul este urmatorul: avand pretentia ca le denunta, toata panoplia de mizerii sataniste este expusa apologetic (nu fac aici absolut nici o insinuare…) inaintea privitorului, cu scopul real (si ascuns) de a-i intina mintea (intinarea se produce prin simpla expunere la mizeriile respective), si de a-i induce o spaima obsesiva, un comportament obsesiv, adica sa ii acaparareze constiinta. este interesant de remarcat ca cei care cad in aceasta capcana devin de multe ori ei insisi agenti (inconstienti) ai acestei propagande. din aceasta cauza este greu sa ne dam seama daca cineva este rauvoitor sau este doar cazut in inselare…

toate cele de mai sus au fost amintite de altii sub diverse forme; m-am gandit ca ar fi util sa le pun pe toate la un loc.

Roman Ortodox in Franta

08-09-2010 11:42

Citind ce spun unii pe tema actelor cu cip (nu vreau sa dau nume desi foarte usor se poate vedea despre cine este vorba), nu pot sa remarc decat ca “s-a inmultit mintea”. Si atunci imi amintesc si ce a spus parintele Arsenie Papacioc, chiar in interviul de fata: temperarea celor care devin agresivi este mai degraba fara izbanda.

Parintele a vorbit cat se poate de clar despre problema actelor cu cip, aducandu-ne raspunsuri pentru ziua de astazi. Nu s-a lansat in interpretari de tot felul cum sunt tentati unii sa o faca, n-a profetit nu stiu ce, nu a venit cu solutii miracol care sa ne izbaveasca de acceptarea cipurilor, desi a spus ca el nu le-ar accepta.
Cu toate acestea vorbele parintelui sunt intoarse in toate felurile. Si pana la urma lucrul acesta nu este de mirare, caci si ceea ce a spus Mantuitorul a fost rastalmacit dupa unii. Asadar, ce sa ne mai miram ca si cuvintele marilor nostrii duhovnici capata intelesuri gresite, sau sunt intentionat sucite…

Multi care au ascultat interviul au luat doar ce au vrut sa auda. Si cel mai adesea s-au rezumat la :”nu le primim”. Ori raspunsul parintelui trebuie vazut in integritatea sa. Cu riscul de a repeta, am sa incerc sa redau in cele ce urmeaza, mesajul parintelui:

1.Mai intai se face zgomot prea devreme, si acesta e in favoarea dusmanului. Cine are ravne necontrolate poate sa faca gresei, si vrajmasul iese in castig. Acum se urmareste care este reactia fata de cip. Temperarea celor care devin agresivi (pe aceasta tema) este mai degraba fara izbanda. Indemnul de acum de a parasi sistemului, pe motiv ca o sa vina sfarsitul lumii, este nejustificat, si tocmai pentru ca, sfarsitul lumii nu este cunoscut.

2.Invierea Mantuitorului, care a fost atat de glorioasa, n-ar fi fost de valoarea asta, daca n-ar fi fost Crucea intai. Marturisirea se face la momentul cuvenit, dar pana atunci calea este a pocaintei. Pacatul, oricat de mic, poate sa ne inlature de langa Hristos, iar noi nu putem face nimica fara Hristos.

3.Nu primim, dar ne punem si capul la bataie. Fiecare raspunde cu capul lui de ce face. A sosit momentul sa fim atenti la prezenta noastra crestina.

4. Nedezlegarea crestinilor la Taina Spovedaniei, si neimpartasirea lor, pe motiv ca au primit actele cu cip este o mare greseala.Lepadarea inseamna lepadare. Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta este lepadarea.

5.Nu avem voie sa facem inventarierea preotilor care au acte cu cip, si care n-au, si sa-i judecam pe acest criteriu ca sunt astfel cazuti sau nu din har. Pierdera harului preotilor care au acceptat aceste acte nu se face asa simplu, pe acest motiv. Hristos iarta acolo unde este smerenie si pocainta.
Cei care zic ca: preotii care au pareri ecumeniste nu mai savarsesc tainele valide, gresesc foarte mult. Numai prin caterisire se inlatura preotul de la savarsirea tainelor.

6.Nu-i conducere fara voia lui Dumnezeu. Mai ales unde este vorba de viata si de moarte.

cristi_g

08-09-2010 12:20

Comentariile de pe alte site-uri “ortodoxe” sunt descalificante pentru administratorii lor.Cu apelativul ‘prostule” parintele Arsenie mi s-a adresat si mie si tuturor celor ce urmaresc interviul.Ca unii se cred destepti…
Am vorbit mai demult cu duhovnicul despre Parintele Teofil Paraian.Sfintia sa a fost obiectul unei manipulari pe care o traim si astazi.Inconjurat de ucenici ecumenisti si fara putinta de a cerceta cu ochii lumea rea in care traim a cazut in capcana acestora.
Dumnezeu sa aiba grija de noi toti!

osoramaimica

08-09-2010 14:25

Anul trecut m-am numarat printe cei care au strans semnaturi impotriva implementarii actelor cu cip….
De cateva luni am luat pasaportul biometric…
Intrebare:
Daca ati avea un copil in America, care v-ar chema sa veniti la el sa-l vedeti pe el si pe copilasul lui de curand nascut, ce ati face? Ce v-ar invata iubirea de mama?
Daca acel copil v-ar cere sa veniti sa-l ajutati, ca-i este greu cu scoala, cu crescutul copilului, cum ar raspunde dragostea unei mame?
Daca ati sti ca copilul vostru nu intelege inca aspectul duhovnicesc al primirii actelor cu cip si va cheama cu disperare, ce ati face in numele dragostei parintesti?

admin

08-09-2010 14:32

@ osoramaimica:

Va intelegem, dar sa stiti ca pentru aceasta exista solutia pasaportului vechi, de urgenta, care se da oricui, la cerere, doar ca pentru o suma ceva mai mare. Altminteri, ca principiu, in numele dragostei parintesti nu putem face chiar orice concesie la nivel de constiinta, fiindca asa putem, usor-usor, justifica orice, Doamne fereste (nu zicem ca este cazul dv.!) si putem aluneca pe nesimtite pe toboganul unui tip de atitudine denuntat si de Cuviosii Paisie, Dionisie, Arsenie sau Metodie de la Optina: “asta nu-i nimic, aceea nu-i nimic”. Sau, cum zicea un alt parinte, “Dumnezeu ne iarta, dar nu ne scuza”. In orice caz, e bine sa spuneti asta parintelui dv. Noi putem exprima numai simple opinii. Iertati-ne indraneala!

osoramaimica

08-09-2010 15:09

Am avut binecuvantarea parintelui duhovnic, care ne-a spus atunci ca deocamdata mergem asa inainte. Varianta cu pasaportul temporar nu ne era favorabila deoarece viza se obtine greu pentru persoanele care nu fac dovada ca au cu ce sa se intretina acolo. Ei se feresc sa mai faca alti emigranti in situatia economica actuala, iar in acel moment se crease o cunjunctura favorabila pentru noi, legata de finalul de doctorat al fiului nostru, de care trebuia sa profitam avand in vedere faptul ca el a hotarat ca deocamdata sa se stabileasca acolo.