CRIZA GRAVA si posibil casus belli: TURCIA DOBOARA UN AVION RUS = act de RAZBOI al unei tari NATO! Unul dintre piloti ar fi fost ucis de catre REBELI (Video)/ Prima reactie a lui Putin: AM FOST INJUNGHIATI PE LA SPATE DE UN ASOCIAT AL TERORISTILOR. “Incidentul va avea CONSECINTE SERIOASE asupra relatiilor ruso-turce”

24-11-2015 11 minute Sublinieri

VEZI ACTUALIZARI MAI JOS

  • V. Putin la RT (rezumat live):

Avioanul a cazut in Siria la 4 kilometri de granita turca.

Avioanele si pilotii nostri nu au amenintat niciodata Turcia. Ei combateau ISIS. Se aflau in nordul Latakiei, acolo unde se afla localizati militarii rusi.

Rebelii de acolo ar trebui considerati teroristi locali.

Acum (Turcia) ne injunghie pe la spate, ne omoara pilotii.

Impreuna cu partenerii occidentali am semnat un acord pentru a preveni incidente din aer. Turcia a anuntat ca se alatura coalitiei de combatere a terorismului.

Daca ISIS are milioane de dolari din vanzarea de petrol, acum au si protectie aeriana din partea unor state mari. Acum e clar de ce sunt atat de impertinenti, de ce ucid oameni intr-un mod atat de barbar, de ce realizeaza atentate inclusiv in Europa.

Vom analiza ce s-a intamplat intr-un mod serios si incidentul de astazi va avea consecinte serioase asupra relatiilor ruso-turce.

Intotdeauna am tratat Turcia ca stat prieten.

Nu stiu in al cui interes este incidentul de astazi, insa nu in al nostru. Si in locul unei necesare contactari a noastre, partea turca a contactat aliatii NATO pentru a discuta incidentul, de parca noi am fi doborat avionul rusesc. 

Vor ca NATO sa intervina pentru ISIS?

Inteleg ca fiecare stat are interese regionale si am respectat aceste interese, dar nu vom permite ca astfel de crime sa se intample.

Un avion militar rusesc s-a prăbușit în apropiere de granița Siriei cu Turcia, doborât de armata turcă. Incidentul a sporit tensiunea între Ankara și Moscova, cea din urmă amenințând că vor exista consecințe. Este pentru prima dată când o țară membră NATO doboară un avion rusesc, de la sfârșitul Războiului Rece.

ACTUALIZARE 20:30 Ambasadorii NATO și-au încheiat reuniunea extraordinară convocată la cererea Turciei. Secretarul general al NATO, Jens Stoltenberg, a spus într-o declarație de presă că Turcia a informat despre incident, iar concluzia a fost că aliații sunt alături de Ankara, însă este nevoie de dialog între cele două părți, pentru a diminua tensiunea. Tonul declarației nu a fost belicos, dimpotrivă, s-a făcut apel la calmarea situației.

„Mi-am exprimat anterior îngrijorările în ceea ce privește implicațiile acțiunilor militare ale Federației Ruse în apropiere de granițele NATO. Asta arată importanța încheierii și respectării unor aranjamente, pentru a evita pe viitor asemenea incidente. Am spus-o în repetate rânduri, suntem solidari cu Turcia și susținem integritatea teritorială a aliatului nostru, Turcia. Vom continua să urmărim foarte atent evoluțiile de la granițele de sud-est ale NATO. Aștept cu nerăbdare noi contacte între Ankara și Moscova și chem la calm și detensionare”, a spus secretarul general al NATO. „Diplomația și detensionarea sunt importante pentru a rezolva această situație”, a adăugat el.

Pe de altă parte, potrivit unei surse citate de Reuters, se pare că ambasadorii NATO au fost de părere că Turcia ar fi trebuit să dea dovadă de mai multă reținere. Anterior, un oficial american declara sub acoperirea anonimatului că incursiunea avionului rus în spațiul aerian al Turciei a durat doar câteva secunde. Diplomați prezenți la întâlnire au declarat agenției Reuters că niciunul dintre ambasadorii NATO nu a sărit în apărarea acțiunilor Rusiei, dar, totuși, mulți și-au exprimat îngrijorarea că Turcia nu a interceptat și condus avionul rusesc în afara spațiului ei aerian. „Sunt alte modalități de a gestiona astfel de incidente”, a declarat, sub acoperirea anonimatului, un diplomat.


ACTUALIZARE 19:30 Într-o declarație de presă susținută la Casa Albă alături de președintele francez, președintele american, Barack Obama, a spus că Turcia are dreptul să-și apere teritoriul și spațiul aerian, dar a subliniat că este important ca Turcia și Rusia să conlucreze pentru a contribui la diminuarea tensiunii acumulate în urma acestei situații. 

Liderul de la Washington a criticat din nou intervenția Rusiei în Siria, ale cărei scopuri reale ar fi, potrivit lui Barack Obama, protejarea regimului sirian. Dacă Rusia s-ar concentra pe ISIS, ar fi mai puține șanse să fie comise erori. Problema e că atenția Rusiei este concentrată pe sprijinirea lui Assad mai degrabă decât pe ISIS, a declarat președintele american.


ACTUALIZARE 17:20 Ministerul de Externe de la Moscova a emis o avertizare de călătorie și îi sfătuiește pe cetățeni  să evite călătoriile în Turcia, din cauza numărului mare de acte teroriste din această țară.

„Numărul de manifestări de terorism pe teritoriul turc nu este mai mic, potrivit estimărilor noastre, decât în Egipt. Îi sfătuim pe concetățeni să nu meargă în Turcia în scop turistic sau în alte scopuri”, a declarat șeful diplomației ruse, Serghei Lavrov, la televiziune.

Turcia constituie principala destinație turistică a rușilor, alături de Egipt. Toate legăturile aeriene cu Egiptul au fost suspendate, în urma doborârii în peninsula Sinai a unui avion rusesc cu 224 de persoane la bord, act terorist revendicat de Statul Islamic. […]/ integral pe digi24.ro

Un membru al echipajului avionului rus doborât marţi în nordul Siriei a fost atins de focuri de armă rebele în timp ce încerca să-şi ghideze paraşuta către o zonă aflată sub controlul trupelor guvernamentale, afirmă o grupare rebelă, care susţine că l-a ucis, relatează DPA în pagina online.

Un membru al echipajului avionului rus doborât marţi în nordul Siriei a fost atins de focuri de armă rebele în timp ce încerca să-şi ghideze paraşuta către o zonă aflată sub controlul trupelor guvernamentale, afirmă o grupare rebelă, care susţine că l-a ucis, relatează DPA în pagina online.

“În timp ce coborau, ei (membrii echipajului) încercau în mod repetat să-şi direcţioneze paraşutele astfel încât să sosească în teritoriul aflat sub controlul dictatorului Bashar al-Assad”, a declarat Jabir Ahmad, un purtător de cuvânt al brigăzii rebele, într-un mesaj trimis DPA pe Facebook.

Ahmad adaugă că “oamenii noştri din cadrul celei de a 10-a Brigăzi de Coastă de mitraliere au putut să-l lovească înainte să treacă mai departe, iar cadavrul a căzut în zona eliberată”.

“Pilot rus ucis în provincia Latakia de revoluţionari… o căutare a celui de-al doilea pilot (este) în curs”, a anunţat gruparea rebelă a 10-a Brigadă de Coastă în mesaje postate pe conturile ei de Twitter şi Facebook.

Un consilier juridic din cadrul Armetei Siriene Libere (ASL) a confirmat că pilotul a fost ucis. Era neclar cum a murit pilotul, a declarat Osama Abou Zeid pentru DPA.

Cei doi aviatori s-au paraşutat după ce avionul lor de vânătoare a fost lovit în apropiere de frontiera dintre Siria şi Turcia, a anunţat Observatorul Sirian pentru Drepturile Omului. 

Observatorul, care monitorizează conflictul prin intermediul unor activişti locali, a anunţat că elicoptere ruseşti efectuau căutări în zona în care s-a prăbuşit aeronava, în Munţii Jabal al-Turkoman.

Regiunea a fost afectată, în ultimele două luni, de confruntări armate între forţe guvernamentale, susţinute de atacuri aeriene ruse, şi facţiuni siriene rebele.

Turcia a avertizat anterior împotriva oricărei încălcări a spaţiului său aerian de către avioane ruse se vânătoare, care au început să efectueze misiuni de susţinere a forţelor guvernamentale siriene de la 30 septembrie.

Nota noastra

Interesanta “reactia rapida” de pe hotnews.ro citata mai jos si maniera distorsionata in care sunt percepute, partial, lucrurile.

In primul rand, insistenta asupra unei “umilinte” administrate lui Putin. Mai degraba termenul potrivit este “sfidare“. Diferenta intre cei doi termeni consta in ceva simplu: masura in care avionul a trecut sau nu granita. Rusii spun ca nu, turcii pretind ca da. E posibil ca tocmai clarificarea acestui aspect sa intarzie o reactie din partea Kremlinului. In orice caz, acest element va juca, probabil, un rol hotarator.

In al doilea rand, ca a trecut sau nu granita, Rusia va reactiona, vor exista retalieri. Este o subestimare copilareasca sa reduci totul la un joc de imagine si la joc de glezne sau sa crezi ca rusii nu au, deja, un scenariu la indemana pentru o astfel de eventualitate. Problema nu este daca Putin va raspunde sau nu, ci CUM anume o va face.

In al treilea rand, nu e asa usor cu articoliul 5 al NATO si Turcia. Daca Rusia reuseste sa convinga opinia publica mondiala ca nu a trecut granita, atunci Turcia va trebui sa infrunte singura raspunsul Moscovei. 

Faptul ca unul din pilot este, aparent, ucis de rebeli, nu face decat sa complice lucrurile si le agraveze, mai degraba pentru Turcia, care este asociata, astfel, din nou, cu rebelii anti-Assad, anti-rusi, care ucid in strigate de Allahu Akbar. 

LATER EDIT 1:

Momentul in care intervine lovitura turca este unul deosebit de defavorabil pentru Ankara. Dupa ce atentatele de la Paris au fortat Franta sa cheme oficial la o mare coalitie impotriva Statului Islamic, alaturi si impreuna cu Rusia, un astfel de incident poate fi prezentat, iata, de catre seful Kremlinului, ca o injughiere pe la spate a unui stat sponsor al ISIS. Putin acuzase anterior, chiar din Turcia, de la reuniunea G 20, faptul ca exista sponsori (prin comertul cu petrol) al organizatiei jihadiste, printre care se numara, informal, si Turcia.

De asemenea, Turcia va trebui sa faca un efort convingator pentru a demonstra ca era vorba, intr-adevar, de spatiul sau aerian. Chiar si asa, se afla intr-o situatie dificila, tocmai din cauza contextului post-Paris. Acelasi lucru este valabil si pentru NATO, care se afla in dificultate in ralierea fara rezerve alaturi de Ankara, in acest context.

PS: cat despre “violarea spatiului aerian”, a se vedea:

si

LATER EDIT 2:

O analiza buna, semnata J. Sapir, se poate citi aici: http://russeurope.hypotheses.org/4495

In rezumat, Sapir ridica problema legalitatii actului Turciei. Daca avionul intr-adevar a incalcat granita Turciei, atunci actul nu putea dura mai mult decat cateva zeci de secunde, or autoritatile de la Ankara pretind ca au avertizat timp de cinci minute avionul. E posibil ca Turcia sa considere, insa, ca incalcarea a spatiului aerian trecerea printr-un spatiu aerian care e considerat “zona tampon”, fara a exista un mandat ONU, ceea ce ar face ca reactia militara turca sa fie ilegala. Sapir aduce aminte, de asemenea, de desele incalcari ale spatiului aerian al Greciei si Ciprului de catre Turcia.

schema-turciei-avion

CNN Turcia

  • Hotnews:

Evenimentele LIVETEXT:

20:01 Erdogan: Toata lumea trebuie sa respecte dreptul Turciei de a-si apara granitele

9:50 Ambasadorii NATO au cerut Turciei sa dea dovada de calm si sange rece

18:30
Turcia crede ca cei doi piloti sunt in viata si incearca sa obtina eliberarea lor, a declarat un oficial turc, pentru Reuters

17:33 Un purtator de cuvant al armatei americane a confirmat ca Turcia a avertizat in repetate randuri avionul rusesc, inainte de a-l dobora, dar pilotii nu au raspuns

17:17 Primele masuri ale Rusiei, dupa doborarea avionului Su-24: Lavrov isi anuleaza vizita in Turcia, Natalie Tours suspenda excursiile in aceasta tara

16:42 Comandantul adjunct al unei brigazi turkmene din Siria spune ca oamenii sai au impuscat mortal cei doi piloti ai avionului doborat de turci, in timp ce coborau cu parasutele

16:15 Donald Tusk, pe Twitter: In acest moment periculos, dupa ce un avion rusesc a fost doborat, trebuie sa ne pastram capul rece si sa ramanem calmi

15:33 Premierul turc Ahmet Davutoglu: Turcia are “datoria” de a face totul pentru a-si apara granitele

15:23 Atasatul militar turc la Moscova a fost convocat de ministerul rus al Apararii
14:55 Un oficial american a anuntat ca fortele SUA nu au fost implicate in doborarea avionului rusesc, scrie Reuters.

Este prima oara cand un membru al NATO doboara un avion rusesc sau sovietic din anii 1950.

14:50 Presedintele Rusiei, Vladimir Putin, a echivalat doborarea avionului rusesc cu o “injunghiere in spate” si va avea consecinte serioase asupra relatiilor ruso-turce, anunta RIA Novosti, preluat de Reuters

14:20 Insarcinatul rus cu afaceri in Turcia, convocat de autoritatile de la Ankara. (AFP)

14:12 Marea Britanie: “Incidentul de la granita Turciei cu Siria, foarte grav.”

13:59 NATO va organiza o “reuniune extraordinara” marti dupa-amiaza la Bruxelles,  “la cererea Turciei”, pentru a-si “informa Aliatii” despre subiectul avionului rusesc doborat.

“La cererea Turciei, Consiliul Atlanticului de Nord”, principalul forum de consultari politice al NATO, “va tine o reuniune extraordinara la 17,00 (ora Bruxellesului)”, respectiv 16,00 GMT, a anuntat un oficial al NATO.

13:00
NATO “urmareste situatia indeaproape” si este “in contact cu autoritatile turce”

C. Pantazi: Reactie rapida: Turcia a doborit un avion de vinatoare rusesc. Cum va juca Putin, ce mutari va face Erdogan, ce impact are criza asupra regiunii

Turcia a doborat marti un avion rusesc de vanatoare pe motiv de violare a spatiului aerian. Rusia sustine ca avionul sau era in spatiul aerian sirian. Criza militara dintre Turcia si Rusia vine intr-un moment cum nu se poate mai prost pentru Kremlin: Putin tocmai se repozitiona cu succes ca partener al Vestului in lupta impotriva terorismului. Cum va raspunde Putin umilintei suferite din partea Turciei? Are Erdogan interesul sa acutizeze criza? Ce impact va avea criza de azi asupra NATO si asupra celor doua punte fierbinti de pe planeta: Orientul Mijlociu si estul Europei?

Inapoi la situatia de azi. Inevitabilul s-a intimplat. “Aglomerarea” spatiului aerian sirian cu avioane de vinatoare din Rusia, SUA, Franta si Turcia a facut de ne-evitat incidente precum cel de astazi.

Criza militara izbucnita la primele ore ale diminetii are doua posibile dezvoltari. Prima (si cea mai plauzibila, in opinia mea) este stingerea rapida dupa citeva schimburi de replici diplomatice. A doua e si cea mai nedorita: o escaladare politica a crizei militare, cu final deschis.

Cheia crizei e la doua personaje detestate in lumea civilizata: Putin si Erdogan. Doi lideri cu tendinte despotice, care isi conduc tarile cu mina de fier si cu o propaganda exceptional de bine orchestrata. Pentru a ghici intentiile celor doi presedinti imprevizibili, o sursa primara este reactia presei controlate. Aici Kremlinul, de exemplu, da tonul.

Ce face Putin

Presedintele rus e intr-o asidua campanie de rebrenduire ca partener al Vestului in lupta contra terorismului islamic. Campania e aproape de reusita, vezi apelurile Frantei, Marii Britanii sau SUA la colaborarea cu Rusia in Siria impotriva ISIS. Pentru Putin, e un obiectiv primordial sa scape de imaginea de lider care incalca dreptul international prin anexarea ilegala a Crimeei si implicarea fatisa in razboiul din estul Ucrainei. Iar scopul sau final e slabirea sanctiunilor economice si politice care au secatuit bugetul Rusiei.

O criza in acest moment cu Turcia si, prin extensie, cu NATO ar fi devastatoare pentru noul curs pe care s-a asezat Putin. Ar pierde intr-o secunda tot ce a construit cu migala in ultima jumatate de an. De aceea cred ca presedintele rus va incerca sa se opreasca doar la replici diplomatice la adresa Turciei. Putin va trata incidentul intr-o cheie minora, calcindu-si pe mindrie.

Un prim indiciu ca Putin joaca in cheie minora e modul in care presa guvernamentala rusa trateaza evenimentul in primele ore dupa producerea sa: stiri in general neutre, cu putine – spre zero – accente critice la adresa Turciei. Iar editorialele dure (care dau tonul dezbaterii interne) nu au aparut inca. Sa ne amintim de comportamentul propagandei ruse in cazul Ucrainei: mii de articole dure, editoriale devastatoare, anchete la secunda etc.

Dar aici Putin are de infruntat doua obstacole. Primul e opinia publica interna, careia el – cu ajutorul masinariei infernale de propaganda – i-a insuflat un nationalism agresiv. Cum va rezista Putin cererilor oamenilor de a da Turciei o riposta pe masura? Al doilea obstacol e reprezentat de cercul lui apropiat, asa-numitii siloviki, toti reprezentanti ai complexului militar si de securitate: FSB, ex-KGB, armata, politie. Toti sint adeptii unei posturi militaroase, dure, si vor pune presiune pe liderul de la Kremlin sa joace dur impotriva Ankarei.

Ce face Erdogan

Si liderul turc e intr-o postura dificila, dar are mai multe avantaje decit Putin. Nici Erdogan nu-si doreste escaladarea conflictului cu Rusia, pentru ca are nevoie de liniste la granite si pentru ca are nevoie de Rusia din punct de vedere economic.

Dar Erdogan si-a asigurat prin lovitura de astazi o pozitie mai buna in interiorul NATO. El a demonstrat ca e un gardian de nadejde al frontierei externe a NATO, chiar cu riscul declansarii unui conflict politic cu Rusia. Asadar, are un ascendent asupra organizatiei nord-atlantice, sperind sa fie lasat mai departe sa bombardeze in Siria pozitiile kurde.

Practic, Rusia a testat in ultimii doi ani de nenumarate ori soliditatea NATO si capacitatea de reactie. Violarile repetate ale spatiului aerian turc fac parte din acelasi arsenal rusesc. Reactia de azi a Turciei arata ca NATO nu e sat fara ciini, iar Erdogan isi va primi meritele pentru actiunea decisiva.

Este pentru prima oara cind un stat membru NATO ataca direct si decisiv echipament de lupta al Rusiei de cind Putin e presedinte.

Ce se intimpla in regiune

Nu ma astept din partea presedintelui turc la gesturi radicale fata de Rusia daca Putin va juca in cheie minora. Si Erdogan va incerca sa treaca lin peste eveniment, odata ce si-a aratat muschii.

Daca insa Putin va declansa spirala violentei politice, orice dezvoltare e posibila. Cu impact asupra NATO, care are obligatia, potrivit Articolului 5 din Tratatul fundamental, sa-si apere aliatii.

LIVETEXT / VIDEO Criza militara majora: Turcia a doborat un avion de vanatoare Suhoi-24 al Rusiei. Ankara sustine ca avionul a violat spatiul aerian turc, Rusia sustine contrariul

O criza militara majora a izbucnit marti dimineata intre Turcia si Rusia: Aviatia turca a doborat un avion de vanatoare rusesc in apropiere de granita turco-siriana, anunta Reuters, care citeaza televiziunea turca Haberturk TV. Ulterior, Rusia a anuntat ca avionul ii apartine si sustine ca nu a violat spatiul aerian turc. Ministerul turc al Apararii sustine insa ca avionul rusesc Suhoi-24 a violat spatiul aerian si ca a fost avertizat de 10 ori. Vezi in articol imagini VIDEO cu avionul in flacari.

CNN Turcia sustine ca avionul de vanatoare a fost doborat de armata turca, dupa ce acesta violase spatiul aerian al tarii. Autoritatile turce, citate de Reuters, sustin ca nu cunosc nationalitatea avionului.

Turcia e si ea angajata in lovituri aeriene pe teritoriul Siriei, la fel ca si SUA, Rusia si Franta. Avioane rusesti de vanatoare angajate in atacuri in Siria au violat de mai multe ori spatiul aerian turc, iar autoritatile de la Ankara au reactionat dur fata de Rusia. Pana la acest moment insa, nu exista nici un indiciu legat de nationalitatea avionului doborat.

Turcia este stat membru NATO, iar acest incident ar putea tensiona relatia Rusiei atat cu Turcia, cat si cu NATO, daca incidentul va capata dimensiuni internationale. Or, Turcia si Rusia au dus in ultimii ani o politica de apropiere, marcata de interese economice si chiar geopolitice comune.

Actualizari:


11:34 Pe Twitter a fost publicat o inregistrare video care ar prezenta caderea pilotului rus in munti

Ora 11.12: Avionul rusesc a primit 10 avertismente in 5 minute inainte de a fi doborat, anunta Ministerul turc al Apararii intr-un comunicat citat de Reuters

Ora 11.09: Ministerul rus al Apararii a aconfirmat ca avionul doborat apartinea fortelor armate ruse, anunta Reuters, citand Interfax

Ora 11:00 Ministerul rus al Apararii sustine ca avionul doborat “se afla exclusiv in spatiul aerian al Siriei“. (AFP)

Ora 10.56Unul dintre pilotii avionului, care s-ar fi catapultat, se afla in mainile fortelor turkmene din nordul Siriei, anunta CNN Turk, citat de Reuters.

Ora 10.53 Avionul doborat nu a incalcat spatiul aerian turc, sustine Russia Today.

Ora 10.46 Avionul doborat ar fi de fabricatie rusa (de tip SU-24), anunta Reuters, citand surse apropiate de presedintia turca.

Ora 10.44 Turcia va sesiza NATO si ONU in legatura cu avionul de vanatiare care a patruns pe teritoriul sau.

Ora 10.22 Doi piloti s-ar fi catapultat din avionul doborat, sustin agentia turca Anadolu si CNN Turk, citate de Reuters.

Ora 10.15: Premierul turc Ahmet Davutoglu i-a cerut ministrului Apararii sa inceapa consultari cu NATO, ONU si tarile implicate in conflictul din Siria
[…]/ integral pe hotnews.ro

Cum reactioneaza Rusia la criza militara provocata de Turcia: avionul de vanatoare doborit de Turcia e un subiect tratat sumar de presa Kremlinului

Prabusirea avionului de vanatoare Suhoi-24 al Rusiei, doborit de Turcia, este tratat mai degraba sumar in presa oficiala rusa. Spre pranz, subiectul deschidea paginile principale ale site-urilor Sputnik, Tass,Ria.ru sau Interfax, pe site-ul Pervii Kanalstirea video avea doar 1.30 minute. Subiectul era tratat ca breaking news pe postul Rossia 24.

Sputnik, Tass si Interfax tratau subiectul succint: avionul Suhoi “s-a prabusit” (nu este folosita, in primele fraze, formula “a fost doborit”) la frontiera turco-siriana, conform unui anunt al Ministerului rus al Apararii.

Stirea, ce are o constructie aproape identica pe cele trei site-uri, continua cu formularea ministerului, anume ca acesta este “cel mai probabil rezultatul unei lovituri de la sol” (nu este atribuit nici aici atacul asupra avionului) si ca avionul s-a prabusit pe teritoriul Siriei.

Sursele citate mai precizeaza, in stirile mentionate, ca avionul zbura in spatiul aerian sirian la o altitudine de 6.000 de metri, conform ministerului Apararii, dar si ca pilotii s-au parasutat, aparent, in siguranta inainte ca aparatul sa se prabuseasca.

In functie de sursa, se mai spune ca este in curs de desfasurare o ancheta sau ca “unele media au pretins ca avionul violase spatiul aerian al Turciei si ca a fost doborit de avioane ale armatei turce” (Tass.ru).

Tonul folosit de sursele citate este mai degraba neutru, iar articolele de deschidere se limiteaza la cateva paragrafe. Pe masura ce apar informatii noi, site-urile mentionate publica scurte stiri separate.

Sursele citate reprezinta “vocea Kremlinului”, iar ceea ce publica ele este strict controlat de aparatul de propaganda al statului rus.

Tensiune militară maximă în zona de graniţă dintre Turcia şi Siria, după ce un avion militar rusesc a fost doborât de armata turcă, ţară membră NATO.

Ambii piloţi au reuşit să se catapulteze, dar există puţine amănunte legate de soarta lor. Pe Twitter au apărut imagini cu catapultarea acestora  într-o zonă musulmană, încă neidentificată.

Mai multe surse susţin că unul dintre piloţi ar fi fost capturat de rebelii sirieni.

În timp ce Rusia susţine că avionul său nu a încălcat spaţiul aerian turc, oficialii turci anunţă că acesta ar fi fost somat de 10 ori în cinci minute, înainte de a se decide doborârea acestuia. (Detalii AICI)

Trei ziaristi rusi au fost usor raniti de o racheta antitanc cazuta in apropiere de masina lor, in timp ce paraseau o pozitie militara a armatei siriene in nord-vestul Siriei, a anuntat marti ministerul rus al Apararii, citat de AFP.

“O racheta antitanc a fost trasa luni impotriva masinii unui grup de ziaristi rusi care parasea pozitiile armatei guvernamentale siriene in sectorul localitatii Dagmashliya, langa colina strategica Zweik”, in provincia Latakia (nord-vestul Siriei), potrivit sursei citate.

Cei trei ziaristi se afla in prezent in baza aeriana ruseasca din Hmeimim, unde primesc ingrijiri medicale.

Doi ziaristi lucreaza pentru televiziunea finantata de Kremlin, Russia Today (RT), iar al treilea pentru agentia de prea TASS.

Televiziunea a publicat o inregistrare video in care se vede masina ziaristilor trecand pe langa mai multe grupuri de luptatori, inainte de a fi atinsa in partea stanga de ceea ce pare o racheta antitanc.

Numerosi ziaristi ai televiziunilor si ziarelor pro-Kremlin au fost invitati sa urmareasca operatiunea militara ruseasca in Siria.



Categorii

Al treilea razboi mondial, Opinii, analize, Rusia, Siria, Transcrieri-Redactari, Turcia, Video

Etichete (taguri)

, , , , , , , , , ,

Articolul urmator/anterior

Comentarii

71 Commentarii la “CRIZA GRAVA si posibil casus belli: TURCIA DOBOARA UN AVION RUS = act de RAZBOI al unei tari NATO! Unul dintre piloti ar fi fost ucis de catre REBELI (Video)/ Prima reactie a lui Putin: AM FOST INJUNGHIATI PE LA SPATE DE UN ASOCIAT AL TERORISTILOR. “Incidentul va avea CONSECINTE SERIOASE asupra relatiilor ruso-turce”

VEZI COMENTARII MAI VECHI << Pagina 2 / 2 >>

  1. @enkidu:

    Nu va fi nimic. avioane doborate, capturate au nai fost si inainte.U2, Coreea, iran, china, vietnam, si atunci URSS-ul conta. Era un intreg bloc ideologic care invelea Eurasia si isi disputa Africa.

    Diferenta e ca pe atunci exista un status quo implicit, bazat pe o intelegere tacita intre doua superputeri. Acum nu mai exista, sau e unul fluid, diferit, contestat.

  2. @Titus: fiul lui Erdogan vinde prin firmele lui; gratis nu, dar ieftin si ilicit se pare ca da.
    http://journal-neo.org/2015/08/24/erdogan-s-dirty-dangerous-isis-games/

  3. Se pare ca spatiul turc aerian care ar fi fost incalcat este o suprafata mica, in forma de peninsula (vezi aici harta), peste care durata de zbor a unui avion este de ordinul secundelor (se vorbeste ca ar fi fost vorba de doar 17 secunde), asa incat avertizarile radio timp de 5 min., cum au declarat turcii nu par sa corespunda realitatii. Din cate am inteles, protocolul international cere ca un astfel de avion sa fi escortat de alte avioane in afara spatiului aerian pe care il incalca, nicidecum sa fie doborat. Doborarea unui avion pe timp de pace este un act de razboi, mai ales ca in acest caz s-a tras asupra avionului rus dupa ce acesta ar fi depasit spatiul turcesc, adica deasupra Siriei (avionul prabusindu-se in spatiul sirian, asa cum a declarat directorul observatorului sirian pt. drepturile omului), la fel si pilotul ucis care a cazut cu parasuta pe teritoriu sirian.

    http://www.mirror.co.uk/news/world-news/17-seconds-could-change-course-6896693

  4. @admin
    Era o paritate atunci, ba chiar o superioritate militara a URSS pe continentul european singurul raspuns credibil al SUA constituindu-l descurajarea nucleara.
    Acum ce sa constat: Rusia de acum e mai mica si decat Rusia tarinei Ecaterina cea Mare (ea alipise Ucraina). Rusia nu poate duce cu succes un razboi si atunci de ce l-ar incepe?
    Uita-te la declaratia lui Lavrov de azi: ny vom purta razboi cu Turcia

  5. Sunt si alte moduri de a retalia

  6. @enkidu:

    Da, nici eu nu ma gandeam ca va replica militar sau ca act de razboi. Ca va replica, sunt sigur.

    Nu e vorba de interesul rational al Rusiei de a porni un razboi, ci de instabilitatea sistemului in intregul sau si de un grad de imprevizibilitate mult mai mare ca in situatia bipolara.

  7. Turcia incalca in mod constant spatiul aerian al ue, definit in acceptiunea Greciei ca fiind extins la 10 mile marine deasupra apelor contigue teritoriului insulelor, depasindu l pe cel maritim cu 4 mile, cel din urma fiind covenit acum la 6 mile marine.
    Dat fiind contextul imigratiei necontrolate sau abil controlate de Turcia, ar pute fi si este chiar interesul major al UE de a extinde frontiera maritima greaca la nivelul acceptat de legislatia internationala, de 12 mile marine, pentru ca Frontexul sa si poata face treaba mult mai eficient.
    Sunt exact 20 de ani de la precedentul casus belli intre greci si turci vizand delimitarea frontierei maritime, iar contextul pare mai propice ca orican ca prblema sa fie repusa pe tapet de “cei” interesati.

  8. Pingback: Confruntarea marturiilor: TURCIA PUNE LA DISPOZITIE PRESUPUSE INREGSTRARI CU AVERTISMENTELE, PILOTUL SUPRAVIETUITOR NEAGA EXISTENTA LOR/ Fiul lui ERDOGAN, acuzat de afaceri cu ISIS/ MIZELE MAJORE ALE CORIDORULUI SIRIAN PE CARE SE INFRUNTA RUSIA CU TURCIA.
  9. 1. Cred ca ar fi o greseala sa negam implicarea SUA si NATO in atacul Turciei impotriva Rusiei.
    SUA si NATO au declarat ca nu sunt implicate in acest incident, dar au fost fermi in a-si exprima solidaritatea cu Turcia, ca stat membru NATO.

    Adica, pentru opinia publica mondiala: “voi care banuiti ca SUA si NATO l-au incurajat pe sultanul Erdogan, va spunem noi ca nu este adevarat”.
    Iar pentru Rusia: “aveti grija ce masuri adoptati caci noi suntem alaturi de Turcia”.

    2. Sa nu uitam ca Rusia este ca un urs incoltit de caini. Latra, se reped la el, incearca sa-l muste, dar din cand in cand, cate unul sau mai multi caini se gudura pe langa urs, in speranta ca se va ivi ocazia sa se furiseze prin spate si sa-i muste beregata. Ursul stie acest lucru si se preface si el ca se joaca dar are in permanenta grija sa nu aibe nici-un caine in spatele lui.
    Asa cum niciodata nu sti la ce sa te astepti de la un urs (la propriu) incoltit, tot asa nu putem sti ce va face Rusia.
    Situatiile disperate cer de cele mai multe ori solutii disperate. Mare grija!

    3. Nimeni nu mai este acolo pentru ISIS. Nici chiar rusii. Cand vorbim despre supraveghere, identificare si localizare prin satelit, cand vorbim de rachete cu marja de eroare de cativa centimetri, cand vorbim de toata tehnologia pe care o cunoastem noi civilii, armata avand intotdeauna doua -trei generatii avans fata de aceasta tehnologie … timpul de anihilare a ISIS cred ca a expirat.
    Si atunci, ce mai cauta acolo toate marile armate ale lumii?
    Se bat pentru niste petrol? Eu unul nu cred.

    Eu tare ma tem ca Dumnezeu i-a strans pe toti acolo si acum urmeaza doar o “scanteie”.

  10. Oare nu Dumnezeu este cel care ii ia mintile unui “pui de lup” ca sa se vada pe sine mare si sa incerce sa sara la gatul unui “urs”? Sau poate diavolul ii ia mintile si Dumnezeu ingaduie in functie de planurile Sale?
    Legat de faptul ca Turcia provoaca intentionat Rusia:

    “Hakan Fidan este un aliat apropiat al președintelui turc Erdogan și a condamnat intervenția militară rusă în Siria, acuzând Moscova că încearcă să “sufoce” revoluția islamistă din Siria. Mai mult șeful securității turce a cerut ca Statul islamic să deschidă un consulat sau trimită un diplomat la Ankara pentru a se putea discuta situația problema refugiațiilor sirieni, dar și a jihadiștilor care călătoresc în Europa.”
    […]

    Sursa: http://www.napocanews.ro/2015/11/hakan-fidan-seful-securitatii-din-turcia-isis-este-o-realitate-populara-iar-noi-trebuie-sa-l-oprim-pe-putin-sa-nu-striveasca-revolutia-islamica.html

  11. “Guvernul turc pretinde însă că avioanele de vînătoare au prevenit avionul rus de aşa-zisa incursiune cu cel puţin 5 minute înainte de a deschide focul (cu un misil). Acest lucru însă nu corespunde realităţii din teren. LA viteza de croazieră a unui SU-24 (aproximativ 15 km/min), acest lucru ar fi implicat ca avionul să fi pătruns între 30-37 de kilometri în interiorul spaţiului turc. Acest fapt este contrazis chiar de harta radar publicată de autorităţile turce ca argument.”
    […]
    “O lecţie a acestor evenimente se impune. Mai mult ca niciodată, guvernul francez trebuie să se distanţeze, simultan, şi de Turcia, dar şi de organizaţia militară a Tratatului Nord-Atlantic, de care ar putea fi folosită ca paravan, de către un guvern iresponsabil.”

    Sursa: http://gandeste.org/general/jacques-sapir-expert-francez-in-geopolitica-rusia-turcia/61714

  12. Avertismentele se dau pana sa intre in spatiul aerian. Deci puteau sa dea mai multe timp de 5 minute.
    Si cica supararea vine dupa bombardarea turcilor din Siria de catre rusi.
    Iar riposta Turciei e intemeiata daca ala chiar era teritoriul ei. Maine se va vedea ayitudinea Rusiei cand Hollande va veni la Moscova trecand prin SUA si Berlin.

  13. @endiku,

    Iar riposta Turciei e intemeiata daca ala chiar era teritoriul ei.

    Nu, nu era deloc intemeiata. Nici o regula internationala nu prevede doborarea unui avion cate iti survoleaza temporar teritoriul pe timp de pace. Protocolul cere escortarea cu alte avioane dupa ce ia legatura directa, vizuala, prin semnale luminoase, cu pilotul. De 50 de ani incoace, nenumarate tari au depasit cu avioane de vanatoare spatiul aerian al altor state. Niciodata nu s-a tras (direct) asupra lor pe timp de pace, caci asta echivaleaza cu un act de razboi. Am citit ca numai Turcia, intr-o singura luna, in ultimii ani, a incalcat frontiera aeriana a greciei de peste 1000 de ori. (!) Si nimeni nu le-a doborat vreun avion. Deci nu se justifica, cu atat mai mult cu cat survolul ar fi durat mai putin de 17 secunde la viteza normala a acelui avion, si, atentie, turcii au tras in el cand era deja deasupra Siriei si trecuse de turci, deci nu mai reprezenta vreo amenintare! Si nu din avioane de escorta cum cerea protocolul (doar) in ultima instanta ci de la sol, adica nu au efectuat masurile initiale care se impuneau, de a escorta avionul in afara spatiului turc.

    Daca luam in considerare si amenintarea Ministrului de externe turc la adresa Rusiei facuta cu o saptamana inainte, ca rusii sa inceteze a mai bombarda satele turkmene din nordul Siriei, altfel vor infrunta “consecinte extrem de grave”, plus jelania liderului turkmen de acum cateva zilei adresata Turciei de a interveni in sprijinul lor impotriva rusilor care ii bombardau (fiind opozanti ai regimului sirian), vedem ca nu a fost deloc intamplator atacul turcilor adupta avionului rus, de abia asteptau momentul apropierii unui avion rusesc, pt. a-i razbuna pe fratii lor turkmeni. Mai e si razbunarea pt. cisternele de petrol ale ISIS vandut turcilor la jumatate de pret, care nu mai ajuns la ei, fiind bombardate de rusi, plus influenta pe care Turcia vrea sa o exercite in zona, stiindu-se din demersurile lor pe cale diplomatica, ca vor sa isi atribuie teritoriul de nord al Siriei, pretextand formarea unei zona tampon in care sa gazduiasca refugiati sirieni, dar prin aceasta sperand la preluarea acelui teritoriu, cu atat mai mult cu cat ar include si cel mai mare oras sirian, Alep. Turcii, cum spun americanii, made their statement, si-au aratat coltii. Insa vor suporta consecintele, si economice, si militar, rusii fiins acum pregatiti sa doboare orice avion turc care se apropie de granita, pt aceasta aducand dupa incident echipamente pt lansare de rachete in acea zona.

  14. @Mirela: se spune ca teritoriul respectiv n-ar fi fost al Turciei http://www.activenews.ro/externe/De-ce-e-foarte-grav-incidentul-militar-turco-rus-127238

    ‘Ca să fie și mai complicat acest film, limba de pământ traversată de suhoiul rusesc nu a fost niciodată recunoscută de Siria ca aparținând Turciei. Porțiunea cu pricina a ajuns cam pe aceleași căi “turcească”, pe care a ajuns și regiunea de nord a Ciprului.’

  15. @mirela
    Pai avionul rusesc nu a radpuns la avertismente conform regulamentelor, era avion militar si a blocat radarele celor 2 interceptoare F 16 pentru 4 minute.
    Acum, turcii stiau neoficial ce vine dar SU 24 a incalcat orice protocol si a blocat si radarele deci ce mai vrei… Era un OZN. Eu spun ca aveau toate motivele. Plus ca cerul ala are alt stapan.

  16. @endiku,

    Hai, ma lasi… S-a tras asupra avionului rusesc DUPA ce acesta parasise spatiul aerian turc, deci cand nu mai prezenta nicio amenintare. Dar de miile de ori cand turcii au depasit spatiul aerian al Greciei, ce spui? Sau acrivia lor functioneaza doar cand este vorba de propriul spatiu aerian?

  17. scz, era un text de aum 1 luna

    ca sa vezi coinicidenta..

  18. In plus, vezi ce zice pilotul rus care a supravietuit, ca nu au existat deloc avertismente si ca nu s-a stiut nici o clipa ca s-a incalcat spatiul aerian turcesc.

    http://www.activenews.ro/externe/Pilotul-rus-care-a-supravietuit-sustine-ca-Turcia-nu-a-lansat-niciun-avertisment-inainte-de-a-dobori-avionul-Su-24-127219

    Expertii NATO spun ca durata incalcarii spatiului (conform traiectoriei declarata de turci si vitezei obisnuite a unui asemenea avion) a fost de pana in 17 secunde.

  19. ce mi se pare fantastic in toate astea este ca, de fapt, mai toata lumea se teme de scanteia care ar aprinde valvataia, adica de balamucul in care liderii lumii vor sa ne bage. Cu alte cuvinte premisa de la care pornim, deja resemnati, fara sa mai realizam absurdul fundamental al situatiei, este aceea a iresponsabilitatii si imprevizibilitatii acestor baietei tomnatici scapati la butoane, care se joaca de-a Dumnezeu cu vietile oamenilor. Si asta fara mizele nationaliste sau sociale ale secolelor trecute! Pur si simplu, tremuram ca gelatinele la gandul ca asa, de kiki, ticnitii astia ne baga pe toti in belea!

    Kafka a fost intr-adevar genial!

  20. @mirela
    daca hotul iti fuge din casa nu-l mai fugaresti pe strada?
    si tu crezi ce versiunea lui e cea corecta?
    ca nu a primit nici un avertisment?
    poate a blocat intentionat frecventele.
    Asta cu calcatul spatiului doar 17 secunde e ca si cum ai spune ca m-a violat doar 17 secunde…pentru atata sa ripostez?

  21. @enkidu:

    pai si daca e cum spui tu (desi, asa cum spune si Mirela, o regula/practica ar trebui sa functioneze in ambele sensuri) din cate vad eu e cuvantul rusilor vs cuvantul turcilor. De ce ar trebui sa ii credem pe turci?

    Pe de alta parte am impresia ca atata vreme cat nu stim exact regulile jocului vorbim discutii. Cei de la the guardian de pilda sunt de alta parere:

    http://www.theguardian.com/world/2015/nov/26/russia-turkey-jet-mark-galeotti

  22. @endiku,

    si tu crezi ce versiunea lui e cea corecta?
    ca nu a primit nici un avertisment?

    Iar tu pui botul la versiunea turcilor, desi nu ai de unde sa stii cum au stat de fapt lucrurile, ci doar pe motiv de simpatie/antipatie fata de una dintre tabere.

    poate a blocat intentionat frecventele.

    Stii tu ca a blocat frecventele… Oare ce motiv ar avea cineva normal la cap sa intrerupa comunicarea in situatii care presupun asemenea riscuri? Probabil acelasi motiv pt. care un sofer ar inchide ochii la trecerea printr-o intersectie… 🙄

    Asta cu calcatul spatiului doar 17 secunde e ca si cum ai spune ca m-a violat doar 17 secunde…pentru atata sa ripostez?

    Violatul unui spatiu nu e deloc acelasi lucru cu violul fizic, comparatia e mult deplasata. Asa cum situatia din urma nu e acelasi lucru cu violarea spatiului personal, cand cineva se apropie de noi la mai putin de o jumatate de metru.

    daca hotul iti fuge din casa nu-l mai fugaresti pe strada?

    Ah, deci e in regula sa casapesti pe cineva care ti-a calcat pe bordura din coltul curtii pt. cateva secunde… Tu si Adrian Iovan…
    Deci din punctul tau de vedere tentativa de ucidere a unor piloti pt. ca au indraznit sa depaseasca un teritoriu strain pt. cateva secunde, DUPA ce au parasit zona pt. care erau avertizati, asadar cand nu mai prezentau o amenintare, doar asa spre pedepsire, just for fun, e perfect justificabila. Waw!
    Iarta-ma, dar nu ma pot abtine sa nu te intreb: ce fel de crestin crezi ca esti daca gandesti in acest fel? Are vreun sens pt. tine cuvantul “cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt”?

    Daca iti amintesc care au fost cuvintele lui Erdogan in 2012, dupa ce sirienii au doborat un avion turcesc pt. acelasi motiv, oare are vreun rost? (ca pari destul de autist la argumente)
    “A short-term border violation can never be a pretext for an attack”

  23. Mirela:

    Excelent argumentat; numai ca stii cum e cu indragostitii: poti sa le demonstrezi cu subiect si predicat ca iubita lor e urata, lenesa si ii mai si inseala…degeaba! Deh…inima isi are ratiunile ei obscure care n-au de-a face cu logica.. <3 <3 <3

  24. @Doroteea,

    🙂 You are so right !

    (thx !)

  25. Pingback: PUTIN ACUZA TURCIA CA A DOBORAT AVIONUL PENTRU A-SI PROTEJA NEGOTUL CU STATUL ISLAMIC. Cum a raspuns Erdogan/ NATO va invita MUNTENEGRU in alianta/ Germania se implica in razboiul din Siria/ DE CE NU TAIE SUA ROBINETUL DE DOLARI AL ISIS? | Cuvântul Ortod
  26. Pingback: IN LUPTA IMPOTRIVA ISIS, SUA ATACA O GARNIZOANA… SIRIANA/ Turcia denunta o ”PROVOCARE” a Rusiei/ IRAKUL a cerut retragerea TRUPELOR TURCESTI de la Mosul/ Rusia acuza SUA de ”MUSAMALIZAREA” contrabandei cu petrol a ISIS/ Atacul armat din Cali
  27. Pingback: ATENTAT LA AEROPORTUL DIN ISTANBUL. Vreo legatura cu RELUAREA IGNORATA A RELATIILOR dintre RUSIA si TURCIA? | Cuvântul Ortodox
  28. Pingback: ERDOGAN LA “PRIETENUL SAU DRAG”, PUTIN. Turcia, Rusia si Iran – O TRIPLA ALIANTA in Siria?/ Demonstratie de forta a lui Erdogan – 1 MILION SUSTINATORI la Istanbul (Video)/ “Exercitiu militar”: tancurile din Transnistria
Formular comentarii

* Pentru a deveni public, comentariul dumneavoastra trebuie aprobat de un administrator. Va rugam sa ne intelegeti daca nu vom publica anumite mesaje, considerandu-le nepotrivite, neconforme cu invatatura ortodoxa sau nefolositoare sufleteste. Va multumim!

Carti

Documentare