CUVANTUL PARINTELUI PUSTNIC PROCLU (2010) despre ispitele grele ale lumii si ale Bisericii de astazi… CUM VA FI SFARSITUL LUMII SI CE AVEM NOI DE FACUT? “Fara sfatul duhovnicului sa nu faca niciun pas, ca ne putem duce in prapastie!”

182 Commentarii la “CUVANTUL PARINTELUI PUSTNIC PROCLU (2010) despre ispitele grele ale lumii si ale Bisericii de astazi… CUM VA FI SFARSITUL LUMII SI CE AVEM NOI DE FACUT? “Fara sfatul duhovnicului sa nu faca niciun pas, ca ne putem duce in prapastie!””

VEZI COMENTARII MAI VECHI << Pagina 4 / 7 >> VEZI COMENTARII MAI NOI

Paula

20-09-2010 09:11

@Apologeticum,

Ati publicat acum cateva saptamani pe site-ul vostru comentariile unora (de exemplu cineva cu ID-ul iones) care isi faceau planuri sa plece chiar in paduri si pesteri si isi faceau in acest scop inventarul obiectelor necesare. Asta inseamna sa incurajezi lumea sa o ia pe coclauri. Se va vadi in cele din urma cine minte si cine nu. Nu am nimic impotriva sa ma puneti pentru afirmata asta si la Psaltire.

Paula

20-09-2010 09:26

Si inca ceva, stimate apologeticum…descrieti foarte idilic viata la tara, intr-o casuta etc. Am o bunica la tara, traieste intr-un catun foarte mic aproape depopulat. Cu toate astea si acolo se platesc taxe pentru fiecare bucatica de pamant si de padure…si acolo e primarie si acolo ai nevoie de acte la fiecare pas. Asa ca nu mai amagiti lumea credula de la oras.

Ina

20-09-2010 10:33

Noi ortodocsii stim ca trebuie sa cerem voie parintilor sa.i inregistram, sa luam poze cu ei etc. Poate cei nestiutori fac unele lucruri rapid si fara voia parintilor, insa stim cu totii consecintele.

Cum este posibil atunci ca un blog care merge pe linia credintei crestin ortodoxe, sa faca o incalcare atat de mare si sa ne-o dea noua celorlalti spre folos?!

Ma ajuta pe mine o icoana facatoare de minuni, daca este furata? Mi-e mie ortodoxului spre vreun folos inregistrarea pe furis cu un telefon (caruia culmea i se mai termina si bateria…minciuni peste minciuni)?

Stilismul poarta fesul (ca tot vorbea parintele Proclu de un fes)!

Doamne ajuta

admin

20-09-2010 10:34

@Apologeticum:
Inregistrarea este cat se poate de reala, asta se poate verifica lesne. Nu este de mirare ca sunetul nu e calitativ bun, si cine se pricepe la tehnica intelege imediat de ce. Recorderul este un Sony, ICD ST Series, setat pe optiunea Long Play, ca sa fie multe minute. In schimb, calitatea e mai proasta, desi SE AUDE TOTUL FOARTE CLAR. Noi nu avem logistica voastra si nici nu o sa o avem vreodata. In schimb, avand in vedere ca totusi voi aveati nevoie de dezmintiri, e ciudat ca nu ati luat cu voi nimic altceva decat telefoanele, in ambele serii. Ma rog, voi stiti aici. Este absolut jenant sa incercati sa spuneti ca am editat noi fisierul. Cuvintele apartin parintelui Proclu, dupa cum puteti auzi el singur intra in anumite subiecte. Negand asta, negati realitatea.

Pentru noi este limpede acum ce s-a petrecut: parintele a fost vizitat de cineva care a facut presiuni asupra lui duminica, 29 august. Iar voi cine stie ce minciuni i-ati spus despre cum am dat noi mai departe cuvantul lui. In primul rand, noi nu am mers la parintele Iustin, asa cum descrie pr. Proclu acolo – sunt unii care iau cuvantul de aici si il duc la p. Iustin. Ci l-am dat la aparat, cum a spus parintele. In al doilea rand, noi nu am spus nimic rau despre MANASTIREA Petru Voda si nici despre parintele, ci despre lucratura care se face prin intermediul acestui blog. In al treilea rand, va dam inregistrarea audio pe tava – disecati-o, analizati-o, puneti pe ceva si mergeti la parintele sa isi asculte propriile sale cuvinte. Cat priveste cuvintele noastre, pe astea deja le aveati disponibile la postare, aici nu mai putem face nimic, daca vreti sa continuati minciuna cu Petru Voda, nimic nu va poate sili sa va tineti de adevar, caci Insusi Dumnezeu nu sileste pe nimeni. Noi de la noi nu am pus nimic, asta o stie Dumnezeu si o spunem in fata Lui si a Evangheliei Sale.

Nu inteleg nici de ce nu ati lasat linkul din comentariul precedent. Va temeti de adevar? Vreti ca cei care va citesc sa nu se lamureasca singuri cu privire la ce sustinem? Sau sustineti cumva proiectul eRomania? 🙂 Sa stiti ca fara sistemele informatice nationale pe care vor sa le faca astia nimic din toata ciparaia nu poate fi pusa in aplicare.

Asadar frate, pe scurt:

1. in campania impotriva cipuirii am participat inca de la inceput, de la Apelul p. Iustin, dupa cum bine stiti. Am lucrat inclusiv la un memoriu ce a ajuns la Sinod. Intotdeauna ne-am opus acestor sisteme de supraveghere a oamenilor, insa nu am primit niciodata parerea ca acestea ar fi lepadarea de Hristos de care vorbeste Apocalipsa. Atata vreme cat buletinele nu au un semn vadit demonic pe ele, cata vreme nu sunt insotite de o conditionare in credinta, nu vedem unde ar fi lepadarea. Si asta o sustinem inclusiv pe baza reactiilor ortodoxe, ale teologilor si parintilor duhovnicesti care s-au referit la acest subiect. Noi credem ca nici parintele Iustin nu este asa inflexibil cum vreti voi sa para – in sensul in care sfintia sa doreste sa faca ceva mai mult pedagogic, insa nu sa isterizeze lumea astfel incat spovedaniile sa se reduca la intrebarea ai sau n-ai cip?

2. In privinta parintelui Iustin si a Man. Petru Voda, niciodata nu am spus ceva negativ, ci intotdeauna am avut cel mai mare respect. Sa sustineti altceva este deja manipulare. Repet: de cand este manastirea blogul Apologeticum? Pai singuri ati scris ca nu se confunda. Atunci, frate admin, ai curajul propriilor tale opinii si nu te mai ascunde dupa numele de cinste ale ortodoxiei, ca nu ai nici ostenelile parintelui Iustin, nici lucrarea manastirii.

Acesta este ultimul cuvant.

Mantuire iti doresc!

PS1: deocamdata noi suntem adminii pe site, nu e nevoie sa ne dai indicatii cu privire la pe cine aprobam si pe cine nu. Ati lasat (sau ati scris, fiindca oricum recunoastem stilul) comentariile cele mai mizere asupra noastra, personale, si cu o gramada de inventii despre noi si acum veniti cu lectii de “deontologie”?

PS2: acest comentariu a fost trimis si blogului Apologeticum, insa… nu a fost publicat, cel putin pana acum.

Paula

20-09-2010 11:24

@ Apologeticum, un ultim cuvant si cu asta inchei.

Ati afirmat ca un anume parinte e nobody…pai in cazul asta si eu, si adminii acestui site si voi nu suntem mai mult decat atat. Daca e sa gasim vreun somebody care sa aiba vreo autoritate in problema actelor noi aceasta e numai Biserica in sobornicitatea ei.

In aceasta ordine de idei, avem canoane pentru cei care comit ucidere, avort, curvie, furt etc insa inca nu avem canoane pentru cei care au acte cu cip.

Doamne ajuta.

Emanuel

20-09-2010 12:52

Iata OMUL, iata Adevarul :

” Aţi auzit că s-a zis: “Să iubeşti pe aproapele tău, şi să urăşti pe vrăjmaşul tău.”
Dar Eu vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blesteamă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc, ca să fiţi fii ai Tatălui vostru care este în ceruri; căci El face să răsară soarele Său peste cei răi şi peste cei buni, şi dă ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi. Dacă iubiţi numai pe cei ce vă iubesc, ce răsplată mai aşteptaţi? Nu fac aşa şi vameşii? Şi dacă îmbrăţişaţi cu dragoste numai pe fraţii voştri, ce lucru neobişnuit faceţi? Oare păgânii nu fac la fel? Voi fiţi dar desăvârşiţi, după cum şi Tatăl vostru cel ceresc este desăvârşit. ”

„Iar vouă, celor ce ascultaţi, vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi; binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri.

Celui ce te loveşte peste obraz, întoarce-i şi pe celălalt; pe cel ce-ţi ia haina, nu-l împiedica să-ţi ia şi cămaşa;

Oricui îţi cere, dă-i; şi de la cel care-ţi ia lucrurile tale, nu cere înapoi.

Şi precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea;

Şi dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteţi avea? Căci şi păcătoşii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei.

Şi dacă faceţi bine celor ce vă fac vouă bine, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii acelaşi lucru fac.

Şi dacă daţi împrumut celor de la care nădăjduiţi să luaţi înapoi, ce mulţumire puteţi avea? Că şi păcătoşii dau cu împrumut păcătoşilor, ca să primească înapoi întocmai.

Ci iubiţi pe vrăjmaşii voştri şi faceţi bine şi daţi cu împrumut, fără să nădăjduiţi nimic în schimb, şi răsplata voastră va fi multă şi veţi fi fiii Celui Preaînalt, că El este bun cu cei nemulţumitori şi răi ” (Luca 6, 27-35).

” Iubirea nu face rau aproapelui; iubirea este deci implinirea legii. ”(Romani 13:10)

” De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt. Şi de aş împărţi toată avuţia mea şi de aş da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseşte. Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi; Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.
” (Corinteni 13,4)

” Fiti dar urmatori ai lui Dumnezeu, ca niste fii iubiti, si umblati intru iubire, precum si Hristos ne-a iubit pe noi si S-a dat pe Sine pentru noi, prinos si jertfa lui Dumnezeu, intru miros cu buna mireasma.” (Galateni 5:1-2)

” Iar nadejdea nu rusineaza pentru ca iubirea lui Dumnezeu s-a varsat in inimile noastre, prin Duhul Sfant, Cel daruit noua. ”(Romani 5:5)

” Imbracati-va, dar, ca alesi ai lui Dumnezeu, sfinti si prea iubiti, cu milostivirile indurarii, cu bunatate, cu smerenie, cu blandete, cu indelunga-rabdare,
Ingaduindu-va unii pe altii si iertand unii altora, daca are cineva vreo plangere impotriva cuiva; dupa cum si Hristos v-a iertat voua, asa sa iertati si voi.
Iar peste toate acestea, imbracati-va intru dragoste, care este legatura desavarsirii. ”(Coloseni 3:12-14)

” Porunca noua dau voua: Sa va iubiti unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, asa si voi sa va iubiti unul pe altul.
Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii. ”(Ioan 13:34-35)

” Aceasta este porunca Mea: sa va iubiti unul pe altul, precum v-am iubit Eu.
Mai mare dragoste decat aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui sa si-l puna pentru prietenii sai. ”(Ioan 15:12-13)

” Dragostea sa fie nefatarnica. Urati raul, alipiti-va de bine.
In iubire frateasca, unii pe altii iubiti-va; in cinste, unii altora dati-va intaietate. ”(Romani 12:9-10)

” Nimanui cu nimic nu fiti datori, decat cu iubirea unuia fata de altul; ca cel care iubeste pe aproapele a implinit legea. ”(Romani 13:8)

” Domnul sa va inmulteasca si sa prisositi in dragoste unul catre altul si catre toti. ”(1 Tesaloniceni 3:12)

” Curatindu-va sufletele prin ascultarea de adevar, spre nefatarnica iubire de frati, iubiti-va unul pe altul, din toata inima, cu toata staruinta. ”(1 Petru 1:22)

” Si aceasta este porunca Lui, ca sa credem intru numele lui Iisus Hristos, Fiul Sau, si sa ne iubim unul pe altul, precum ne-a dat porunca. ”(1 Ioan 3:23)

” Iubitilor, sa ne iubim unul pe altul, pentru ca dragostea este de la Dumnezeu si oricine iubeste este nascut din Dumnezeu si cunoaste pe Dumnezeu.
Cel ce nu iubeste n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu este iubire.
Intru aceasta s-a aratat dragostea lui Dumnezeu catre noi, ca pe Fiul Sau cel Unul Nascut L-a trimis Dumnezeu in lume, ca prin El viata sa avem.
In aceasta este dragostea, nu fiindca noi am iubit pe Dumnezeu, ci fiindca El ne-a iubit pe noi si a trimis pe Fiul Sau jertfa de ispasire pentru pacatele noastre.
Iubitilor, daca Dumnezeu astfel ne-a iubit pe noi, si noi datori suntem sa ne iubim unul pe altul.
Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata, dar de ne iubim unul pe altul, Dumnezeu ramane intru noi si dragostea Lui in noi este desavarsita.
Din aceasta cunoastem ca ramanem in El si El intru noi, fiindca ne-a dat din Duhul Sau.
Si noi am vazut si marturisim ca Tatal a trimis pe Fiul, Mantuitor al lumii.
Cine marturiseste ca Iisus este fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu ramane intru el si el in Dumnezeu.
Si noi am cunoscut si am crezut iubirea, pe care Dumnezeu o are catre noi. Dumnezeu este iubire si cel ce ramane in iubire ramane in Dumnezeu si Dumnezeu ramane intru el.
Intru aceasta a fost desavarsita iubirea Lui fata de noi, ca sa avem indraznire in ziua judecatii, fiindca precum este Acela, asa suntem si noi, in lumea aceasta.
In iubire nu este frica, ci iubirea desavarsita alunga frica, pentru ca frica are cu sine pedeapsa, iar cel ce se teme nu este desavarsit in iubire.
Noi iubim pe Dumnezeu, fiindca El ne-a iubit cel dintai.
Daca zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele sau il uraste, mincinos este! Pentru ca cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l-a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a vazut, nu poate sa-L iubeasca.
Si aceasta porunca avem de la El: cine iubeste pe Dumnezeu sa iubeasca si pe fratele sau. ”(1 Ioan 4:7-21)

Daca iubirea de vrajmasi este porunca noua, care ridica crestinismul mai presus de iudaism, atunci tocmai prin implinirea acestei porunci noi a iubirii vom ajunge sa cunoastem cu adevarat pe Dumnezeu. Prin iubirea de vrajmasi se poate ajunge la cunoasterea a tot adevarul. Antihrist tocmai aceasta iubire va incerca sa ne-o ia, ca sa pierdem cunoasterea lui Dumnezeu, care este viata vesnica. Chestia cu actele astea nu se va intelegere decat prin implinirea poruncii iubirii, la fel se va intelege si oricare alt lucru. Sa uitam complet cele ce au fost si sa ne iubim unii pe alti, si Dumnezeu ne va da sa intelegem tot ce trebuie pentru mantuire.

Apologeticum

20-09-2010 14:12

@Paula
A publica un comentariu nu inseamna a fi de acord in totalitate cu el. Nu publicam comentariile obscene si pe cele ce contin erezii, blasfemii etc. Insa daca oamenii au pareri diferite trebuie lasati si astfel se creaza o dezbatere, incare lumea se lamureste si mai bine, in care se combat ideile gresite etc. Ni se poate imputa un lucru, doar atunci cand e scris de noi, altfel e rea credinta. Iar acest blog a ajuns la o intreaga isterie de a speria lumea ca noi ii trimitem in pesteri, paduri, salbaticie!
Pai daca tot zic ca si-au asumat apelul Parintelui Justin din 14 ian. 2009, inseamna ca si-au asumat si ce sfatuia Parintele cand zicea ca sa ne retragem in mici comunitati crestine, sa avem scoli, spitale etc. Dar de unde? Ei au lovit in aceasta idee, au exagerat-o spunand ca inseamna sinucidere si apoi se disculta ca ei nu au lovit in Parintele Justin. Dar acele cuvinte ale cui erau? Normal ca niciodata nu vor avea curajul sa zica direct ceva rau de Parintele Justin, insa speculeaza si lanseaza idei false ce nu ne apartin, dar care sunt de neacceptat nici de noi.

Cine sunt ei si teologii lor ca sa zica altceva decat zice Parintele Justin, Parintele Adrian Fageteanu – ei au fost mai directi, dar chiar si Parintele Arsenie? Toti au spus ca inseamna lepadare! TOTI! Doar ca primii doi au spus ca duce inevitabil la lepadarea de Hristos (si credem ca daca vorbim la mod general, trebuie sa se tina cont de toata lumea, deci si de cei slabi, care daca fac un compromis acum cu actele, o vor tine tot asa – “E un inceput periculos din care nu poti sa iesi mai tarziu” – P Arsenie Papacioc). Iar Parintele Arsenie in ultima inregistrare zice clar: Acceptarea actelor cu cip nu e departe de lepadarea de Hristos!

Ei bine, daca nici pe acesti mari parinti nu-i ascultam si intelegem numai ce vrem, dar nu luam seama la ceea ce zic ei mai grav, atunci asta e singurul lucru care ne desparte!

O alta insulta si denigrare adusa Parintelui Justin a fost prin negarea autenticitatii interviului sfintiei sale din nr. 12 Atitudini. Adminii acestui blog au spus niste lucruri f urate si batjocoritoare, cum ca ar fi contrafacut si nu au dat dreptul la replica Parintelui Justin de a lamuri problema cu afisele si cu inregistrare video, pe care ei au intors-o pe toate partile, acuzand de schisma si alte aberatii. Lumea ca putea sa creada cititundu-i pe ei? Nu ajunge lumea datorita lor sa creada ca revista apare fara stirea Parintelui? Iata cum ei discrediteaza si manastirea, desi zic ca nu o fac.

Mircea Puscasu

20-09-2010 15:15

Parintele Paisie, afirma ca “Se leapădă de Hristos. Cei care primesc pecetluirea se leapădă de Hristos. Chiar şi atunci când primeşte buletinul electronic, tot se leapădă de Hristos.”.
Aici se refera la primirea buletinului ELECTRONIC, nu doar la prezenta numarului fiarei pe vreun act.
El justifica in prealabil caracterul demonic al controlului persoanelor prin cipuri electronice integrate in acte, mai intai, si in corpul uman, pe mana sau frunte, in final. Se refera si la numarul 666, dar nu numai la asta.

Caracterul cipului de sine qua non in tranzactile comerciale, juridice, institutionale (fara de el nu vei putea cumpara sau vinde), fac din cipul din acte, un element de baza din infrastructura antihristica prin care functioneaza, se implineste sub ochiii nostri taina faradelegii, profetita in Apocalipsa. Cititi daca vreti cu grija acest fragment:

“Întrebare: Dacă noi vom rămâne credincioşi tradiţiilor noastre se poate ca aceştia să se folosească duhovniceşte ?
Părintele Paisie: Ascultă! Ştii ce se întâmplă ? Răul este următorul: Aceştia nu te vor lăsa liber ()*, ci vor strânge „menghina”.
Îţi vor spune: „Crede orice vrei”, dar te vor pune în „coşul” lor şi te vor duce acolo unde vor ei. Aşadar, tu intră în „coşul” lor şi crede orice vrei. Eu te duc acolo unde vreau, iar tu crede ce vrei. Da, da! Mai târziu vor strânge „menghina”. Acest sistem este satanic. În spatele lui se ascunde dictatura sioniştilor. Aceştia de ani de zile se pregătesc să conducă lumea. Prin masonerie se fac toate acestea…
Bine! Până acum să presupunem… Acum însă, cu răspândirea vădită a lui 666 şi cu toate cele care se fac făţiş, nu îşi fac puţin probleme de conştiinţă ?…Deoarece, vezi acestea, şi cei trei de şase pe care îl au, nu sunt, aşa cum pretextează ei, ceva cere îi ajută la computer. Mai spun că cifra şase ar deveni şi nouă.
Dar japonezii au găsit un cub care are un randament de cinci ori mai mare la computer…Cu toate acestea se prefac că asta nu i-ar ajuta. Însă, un om credincios, având în vedere situaţia generală, ar trebui să înţeleagă ce se întâmplă cu cei trei de şase, chiar dacă Sfântul Evanghelist Ioan nu ar fi descris că sunt ai lui antihrist.
Aceştia acum vor să aibă economia în mâna lor! Prin îndosariere – la Bruxelles au această „fiară”, pe care şi ei înşişi o numesc „fiară” şi cu care pot să îndosarieze şase miliarde de oameni. Cât are lumea astăzi ? Patru – cinci. Aşadar au şi loc liber. Ne vor avea pe toţi în evidenţa lor – vor avea şi toată economia în mâna lor –, iar prin pecetea pe care încet, încet o vor pune, ne vor urmări. Ei pot urmării prin satelit până şi peştii de treizeci de centimetri în care ocean se duc. Auzi ? Peşti de treizeci de centimetri ! … Prin urmare, vor putea urmări fiecare om, şi unde se află şi toate tranzacţiile lui …O astfel de dictatură pe care vor să o instaureze, numai diavolul putea să o gândească. Ai înţeles ce se întâmplă ? În cele din urmă însă antihrist va lua o palmă puternică şi va fi distrus. Numai trei ani şi jumătate va fi greu. Trei ani şi jumătate vor fi uşori. Va fi zdrobit!…
Uite, acum în America, mulţi câini sunt pecetluiţi şi urmăriţi. Cei care sunt pecetluiţi au emiţător: tac, tac, tac… stiu unde se află fiecare câine. Când vor, pot să-l omoare. Şi la oameni !!!… Şi vor şti unde se află fiecare om, deoarece va avea emiţător, fie la mână, fie la frunte: tac, tac, tac… Prin urmare, toate datele vor fi îndosariate. O astfel de dictatură numai diavolul putea să o conceapă.
Aşadar, vor acum prin acest sistem, codul barat, aşa cum zice şi Evanghelistul, să nu poţi vinde, nici cumpăra.
Vor anula banii. Lucrezi? Tac, un buton ca să iei suma din cont şi, de acolo, în alt cont… Şi apoi. să presupunem, după introducerea cartelei vor spune: „Cartela se pierde, o fură, o falsifică…Deci este mai bine pe frunte sau pe mână”.

Întrebare: Părinte, s-o spunem mai simplu. Toate acestea arată prezenţa lui antihrist ?
Părintele Paisie: Nu. Ascultă… Vezi, aici aceştia folosesc mecanisme ca să sufoce lumea. Vor să pecetluiască lumea. Să pună pecetea lui antihrist. Ai înţeles ? Să o supună. Aşa cum atunci când se face război, caii sunt însemnaţi cu un fier înroşit. Ai înţeles ?

Întrebare: Adică se uşurează lucrarea lor prin pecetluirea persoanelor dorite de ei ?
Părintele Paisie: Se leapădă de Hristos. Cei care primesc pecetluirea se leapădă de Hristos. Chiar şi atunci când primeşte buletinul electronic, tot se leapădă de Hristos. Dacă, de pildă, nu mi-ar fi cerut să semnez pe buletin, pot să spun că…mi-ar fi dat o hârtie.
Ţi-ar fi spus: „Acesta este buletinul tău”. Să zicem că nu ar fi contat. Dar atunci când are pe el simbolul diavolului şi este vorba de identitatea mea, oare voi semna ? Iar aceasta nu este un lucru neînsemnat. Prin urmare, arăt că primesc acest lucru. Dar Evanghelistul Ioan ce spune ? Sfinţii Părinţi ce spun ? Ai citit cât de puţin ? Lucruri foarte clare! Este lepădare!

Întrebare: Oare este posibil ca un număr să joace un rol atât de important în mântuirea omului ?
Părintele Paisie: Bre, fiul meu! Ia ascultă! De vremea ce acesta este simbolul diavolului şi Evanghelistul Ioan spune că acesta este pecetea lui, tu îl primeşti pe buletin îmi spui că nu are rol în mântuirea ta ?
Oare până acum am dat importanţă acestui lucru ? Dar acum, când vedem că îl pun acolo…, fac astfel încât să nu poţi cumpăra, nici vinde… vor anula banii… toate acestea… pregătesc…
Uite, acum doi trei ani am spus ceva unuia din America, profesor universitar şi, desigur, i-am şi scris vreo două trei pagini şi i le-am dat. Iar acum opt luni de zile acela mi-a zis într-o scrisoare: “M-am întors de la un congres din Europa şi de îndată ce am ajuns la Toronto, mi-am amintit de ceea ce-mi spuneaţi acum doi-trei ani în urmă. Acum, în loc de cartelă, ne cer semnele distinctive de la mână şi la frunte”. Ştii acest lucru ? Dacă tu acolo nu le ştii, de ce atunci nu te laşi convins şi contrazici ?
Acum într-acolo merg… ceea ce spuneam… Veţi vedea, vor spune la televizor: „Acum s-a pierdut cartela unuia…a furat-o celălalt…” şi aşa mai departe, ca oamenii să caute mai mută siguranţă, să alerge acolo ca să primească pecetea. Adică s-o aibă ca o înlesnire. Ai înţeles ce se întâmplă ?
Sfântul Evanghelist Ioan a spus aceasta limpede, ce s-ar fi întâmplat dacă nu ar fi scris ?
O, fiul meu! Pecetea diavolului… Te lepezi de pecetea Sfântă ! De botez ! Pui altă pecete, fiul meu ! Te lepezi de Hristos şi primeşti pe cea a diavolului, fiul meu ! ”

()* – am eliminat parantezele introduse de editorii cartii, pentru a pastra acuratetea si fluiditatea cuvintelor Parintelui Paisie

SURSA:
“Cuviosul Paisie Aghioritul – Mărturii ale închinătorilor”, p.85-91

Emanuel

20-09-2010 15:28

Bun, asa e, parintele Iustin si alti parinti sfinti printre care si Cuv Paisie, au zis sa plecam, cei care voim sa refuzam actele, cei care intelegem grozavia ce va veni nu numai prin aceste acte ci prin tot sistemul asta tehnologic, prin fiara asta apocaliptica. Au zis sa facem comunitati de rezistenta la sate. Pai hai sa le facem cei care vrem, dar numai cu binecuvantarea par Iustin sau altor parinti sfinti. Deci hai sa ne organizam si in sensul asta, dar neuitand de poruncile lui Dumnezeu.
Ideile cu schismele, sinuciderile, fuga in paduri, care sunt exagerate apartin unor comentatori. Deci daca facem comunitati la sate, e bine, dar avand grija sa nu mergem prea departe cu ideea asta, sa nu hulim sau sa nu dispretuim pe cei slabi ce nu pot refuza actele, chiar oricat de multi ar fi ei, si chiar daca sunt in pericol ( toti suntem ), si chiar daca ei nu inteleg nici macar pericolul.
Dar sa fim atenti si la persoanele cu care facem grupuri caci unele nu sunt potrivite pentru asta.
Insa sa mai tinem cont si de avertismentul par Proclu, care ne-a zis ca sansele sa dea rezultat asemenea initiative sunt slabe, doar daca mergem pentru liniste si pocainta, cu dreapta socoteala, bine chibzuit si cu prudenta. Eu deja am experienta unui astfel de grup care a esuat lamentabil, si care a avut chiar si binecuvantare si de la par Iustin si de la par Arsenie sa plece. Membrii acestui grup au pornit de la afirmatii de genul : punem toti banii impreuna in comun indiferent cat de saraci ar fi unii, cand nu vom mai avea ce manca ne-om sacrifica unii pentru altii, o sa murim unii pentru altii. In final, dupa cateva luni, au ajuns sa nu-si mai dea nici buna ziua unii la altii. Deci daca facem asa, nu am facut nimic, ca mai bine ne luam acte cu cip.
Deci in concluzie : da, cu oameni capabili sa faca asemenea actiuni de retragere fara sa cada in exagerari, se poate.

Paula

20-09-2010 15:53

@Apologeticum,

Eu nu am timp sa stau toata ziua pe net si sa rasucesc vorbe. Deja am pierdut prea mult timp cu povestea asta. Asa ca asta e ultimul comentariu pe tema acte.

1. Nu ati sanctionat acele comentarii in nici-un fel. Asta e un fel de a incuraja plecatul pe coclauri. Pe acest site de pilda nu am pomenit ca adminii sa nu ia atitudine la asemenea comentarii. Plus publicati povesti horror cu oameni carora cica li s-au facut implanturi…le-ati verificat macar?

2. Ne sunt dragi acesti parinti pe care ii pomeniti insa ei nu reprezinta Biserica in sobornicitatea ei. Pana cand Biserica sau macar un numar mult mai mare de parinti nu se pronunta ca actele acelea sunt lepadare nu aveti nici-o baza in a sustine ca sunt lepadare. Punct.

3. Nu imi e clar ce informatii au primit acesti parinti pe care ii tot pomeniti despre acte. Am motive sa cred ca ceea ce spun dansii despre acte nu se bazeaza pe informatii corecte.

4. Ce a fost in 2009 nu e musai sa ramana batut in cuie. Oamenii s-au mai dumirit intre timp cum stau lucrurile.

5. Ati pus sub semnul intrebarii validitatea Tainelor. E foarte, foarte grav. Ce incredere sa mai am in dvs.?

Ar mai fi multe de spus insa ma opresc aici.

Sunt foarte mahnita. Mi-ati provocat mie si multor altora care am crezut initial in dvs. multa amaraciune. Nu ma astept sa intelegeti sau sa incercati sa intelegeti nimic din ce am scris eu sau altii insa ma rog la Dumnezeu ca intr-o buna zi sa va treziti din amagirea in care sunteti acum.

Paula

20-09-2010 16:18

P.S: referitor la punctul 1 din comentariul meu ma refer la o cititoare Camelia care povestea in sectiunea comentarii cum ca ei i s-ar fi implantat un cip uman (?) si are nu stiu ce manifestari stranii.

Sa imi fie cu iertare insa comentariul in ansamblu intra in sfera patologicului. Inainte de a publica asa ceva trebuie sa verifici sau macar sa incerci sa o faci altfel risti sa semeni cu click-ul sau cu OTV-ul si sa iti pierzi credibilitatea in fata oricarui om cu scaun la cap.

Si ca sa nu se creada ca pledez pentru implant subliniez ca nu e deloc asa: dimpotriva cred ca implantul pe motive de identificare nu trebuie acceptat in nici-un caz si cu nici-un pret.

Si cu asta gata.

Apologeticum

20-09-2010 16:31

@Emanuel
Asa este! Nu trebuie sa hulim pe nimeni, cu atat mai mult pe cei ce cad in capcana, acceptand actele cu cip! Pentru ei trebuie sa ne rugam, sa avem durere si dragoste ca sa-i putem intoarce si sa ne rugam sa nu cadem nici noi. Dar cred ca daca nu-i vom judeca, nici noi nu vom cadea.
Imi pare rau, dar ideea cu sinuciderile apartine adminilor acestui blog, ca o acuza la adresa noastra. De la ei au preluat si alte bloguri, deci denigrarea s-a facut si mai mare. Nu stiu cum o sa repare aceasta problema, dar daca ei au constiinta impacata, nu-i mai deranjam.
In astfel de comunitati, daca nu este un mediator, in persoana unui duhovnic care sa fie povatuitor pentru toti si daca nu se strang toti in jurul unei biserici, atunci este in zadar totul, caci lipseste Hristos!

admin

20-09-2010 16:36

@Apologeticum:

Desi ati scris aici, pe blogul vostru nici acum nu ati aprobat comentariul nostru. Nici pe al Viorelei, dupa cum ne spune, Foarte curajos, nu am ce spune. Asta apropo de:

Insa daca oamenii au pareri diferite trebuie lasati si astfel se creaza o dezbatere,

In privinta a ceea ce ati scris, o luam pe puncte:

1. Ati publicat comentarii (scrise tot de voi, adica de o singura aceeasi persoana, feminina, care scrie si aceste raspunsuri, si asta este foarte cert, oricat ati incerca sa mintiti, oricum pe Dumnezeu nu veti putea) in care numele noastre erau date integral, alaturi de minciuni si zvonuri de rusine, cum ar fi cele de genul ca unul din noi ar fi membru al unui partid. La o sumara verificare, puteati sa vedeti ca e vorba de o simpla coincidenta de nume. Dar ati dat drumul la toate mizeriile, ceea ce nici Saccsiv nu a facut, pentru ca ati procedat la fel ca in cazul parintelui Proclu: pe baza unor confuzii sa insinuati neadevaruri si sa compromiteti pe cei care va stau ca un ghimpe in coasta.

2. E caraghios sa ne acuzati pe noi de isterie. Dar face parte din strategia de care am mai scris. In plus, am specificat: nu la ideile voastre de retragere in comunitati rurale ne-am referit (fiindca la acestea subscriam de mult), ci la ideea raspandita mai ales de catre Saccsiv (explicit, repetat si insistent) si de catre comentatorii comuni, aceea de iesire obligatorie din sistem, de sub stat, din societate, asta avand legatura cu actele, pe cand retragerea la sat doar cu viata simpla si pregatirea pentru vremurile din urma. Sa intelegem deci ca va deziceti de ideile celui pe care ati declarat public ca il sustineti?

Scriam noi:

“a indemna oamenii sa moara cu zile si sa provoace inutil autoritatile, punandu-i sa isi vanda bunurile, casa, sa iasa din sistem, sa refuze ingrijirea medicala, sa scoata copii de la scoala, sa se retraga aiurea (nici macar la sate), in munti si pesteri”.

Si el raspundea:

Pai, a refuza actele, intr-un final, cam asta inseamna … Desi nu neaparat toate la un loc si sigur nu dintr-o data. Asta e, insa. Asa stau lucrurile. Deci daca nu accepti actele, accepti consecintele. Daca nu accepti consecintele, atunci nu mai mintii [ce cuvant e asta, n.n.?!] ca nu accepti actele.

Nu am vazut NICIODATA, NICAIERI vreo asemenea delimitare. Dimpotriva. Iar parintele Iustin nu a spus asa ceva, si nimeni altcineva.

Sigur ca ideea de retragere in comunitati rurale este cu totul altceva decat iesirea din sistem. Dupa noi este o idee nu prea realista, si oricum pentru a face acest lucru, vorba parintelui Proclu, pentru a avea rezultate, trebuie autorizatii. 🙂 Si nu ar fi deloc rau sa se intample asa, in mod organizat, cu cap. Sigur, unii dintre voi, cei care sustineti asa ceva, nu stiti ce inseamna traiul la tara si nustim ca ati facut vreodata bataturi de la coasa sau de la sapa. Asta e alta poveste insa, ce trebuie subliniat este ca NU AM CRITICAT NICIODATA CA FIIND UN INDEMN ISTERIC RETRAGEREA LA TARA, CI “IESIREA DIN SISTEM”. Inclusiv acum fratele vostru de tradari, minciuni si calomnii, afirma negru pe alb ca el indeamna la VIETUIRE ILEGALA. Si sugereaza si cum, macar in prima faza: ramanand in orase si traind… pe seama oamenilor care… nu au iesit din sistem inca! Fenomenal! Da, mersi, asta am spus si noi de la inceput ca faceti si voi, si el, si ca n-o sa existe, in mod real, nicio plecare si ca bloggerii vor ramane la posturile lor. Asta deci sustineti ca este in sensul Apelului parintelui Iustin? Deci a trai parazitar pe seama, culmea, a celor condamnati ca nu au curajul sa renunte la serviciu si la “confort”!. Altfel, se pare ca pentru voi iesirea din sistem, refuzul actelor, retragerea la tara, organizarea de mici comunitati, sau, pe scurt, ce spune parintele Iustin si ce spune Saccsiv sunt unul si acelasi lucru. Ceea ce inseamna ca intretineti o mare si deliberata confuzie.

3. Iarasi mintiti. Cand a spus parintele Arsenie ca e lepadare buletinul actual? O minciuna sfruntata. Iar cu parintele Adrian Fageteanu s-a facut iar o mare inselatorie. DUPA acel interviu dat de voi parintele Adrian a fost intrebat daca crestinii pot fi opriti de la impartasanie pe motiv daca au acte cu cip si raspunsul sau a fost: NU, nu pot fi opriti. Din contextul convorbirii se vede ca parintele se referea la altceva: NUMAI IN CAZUL IN CARE i se demonstreaza cuiva ca actul este lepadare si el sta impotriva, atunci trebuie considerat ca un eretic. Dar cine a aratat ca actul este lepadare? DE CE ESTE ACTUL LEPADARE? Ca asa, oricine poate spune orice. Insa in Biserica adevarul duhovnicesc, care mai trebuie sa fie si aplicat in mod canonic, in spovedanie si impartasire, nu poate fi stabilit arbitrar. Si parintele Adrian a vorbit despre “soborul Bisericii”, despre Sinod, la care se recurge pentru a-l convinge pe cel care nu vrea sa asculte, ceea ce ati preferat sa va faceti ca nu a spus. Nu degeaba, asa cum faceti de fiecare data, ati scos din filmare partea de inceput, in care i se prezenta parintelui Adrian problema, in care i se puneau intrebarile si in care a dat primele raspunsuri. S-a ales strict ceea ce a convenit (ca si in cazul p. Proclu), s-a taiat partea de manipulare, ca sa nu se vada lucratura, denotand o crasa lipsa de buna-credinta.

Iar teologii aceia care s-au ocupat de problema, si pe care ii stiti foarte bine, nu impartasesc deloc pozitia voastra!

4. Ultimul paragraf arata masura voastra. Sarmanul parinte Iustin, a fost nevoit sa dea dreptul la replica pentru ca voi ati facut prostia sa ii publicati un material video fara voia sa! Si ne acuzati pe noi pentru asta? Asta e culmea! 🙂 Pai noi tocmai de aia nu am dat nici filmul respectiv si nici “dreptul la replica” pentru ca toate astea sunt rezultatele nebuniei ucenicilor, nu ale actiunilor parintelui Iustin! Sau cu afisele… Noi l-am banuit acolo, se pare pe nedrept, pe parintele Filotheu, insa acesta a scris foarte suparat la adresa noastra, aratand ca nu este el de vina pentru toata actiunea asta si ca nici nu a fost de acord, ci a incercat sa repare cate ceva! Asa ca nu mai dati vina pe altii pentru neoranduielile pe care le faceti pe internet si in manastire…

Prima data… vai de mine! E tras din toate partile. Si daca el ar vrea sa plece intr-o parte, il poate ataca usor. Is mai multe persoane… Se mananca, aiestia cu ceia, ceia cu ceia… Dumnezeu sa inteleaga! Dar felul cum am observat nu mai e bun… Doamne fereste! Doamne fereste!

Deh, singura voastra aparare, asa cum spuneam, este sa va pititi mereu dupa parintele Iustin si dupa manastirea Petru Voda. Dar cat va mai merge si asta?

admin

20-09-2010 17:11

@ Mircea Puscasu:

Alta grosolana manipulare. Am mai vorbit despre ea, dar, desigur, va fi reiterata de milioane de ori, pentru ca nu ai cum a tii pasul si sa dezminti de fiecare data, iar cei neatenti si usor impresionabili cad usor prada… Cuviosul Paisie a conditionat strict caderea de existenta numarului 666 pe buletine. Nicidecum de simplul fapt ca sunt electronice, ci ca, atunci, in Grecia, se vorbea despre faptul ca buletinele electronice (de atunci) ar avea pe ele codul de bare EAN-13, cel cu 666. EXCLUSIV despre asta a vorbit Cuviosul si nicaieri nu a vorbit despre lepadare in alt context sau din alt motiv:

Ţi-ar fi spus: „Acesta este buletinul tău”. Să zicem că nu ar fi contat. Dar atunci când are pe el simbolul diavolului şi este vorba de identitatea mea, oare voi semna? Iar aceasta (adică a primi buletinul în acest fel) nu este un lucru neînsemnat. Prin urmare, arăt că primesc acest lucru (se referea la simbolul diavolului: 666). Dar Evanghelistul Ioan ce spune? Sfinţii Părinţi ce spun? Ai citit cât de puţin? Lucruri foarte clare! Este lepădare!

Întrebare: Oare este posibil ca un număr să joace un rol atât de important în mântuirea omului?

Părintele Paisie: (mai răspicat şi cu multă durere) Bre, fiul meu!… Ia ascultă!… De vreme ce acesta (666) este simbolul diavolului şi Evanghelistul Ioan spune că acesta este pecetea lui, tu îl primeşti pe buletin îmi spui că nu are rol în mântuirea ta?

Oare până acum am dat importanţă acestui lucru ? (adică ne-a preocupat până acum folosirea lui 666 ca număr de ordine?). Dar acum, când vedem că îl pun acolo…, fac astfel încât să nu poţi cumpăra, nici vinde… vor anula banii… toate acestea… pregătesc… (oare nu vom da nici acum importanţă?).

Emanuel

20-09-2010 17:21

” Asa este! Nu trebuie sa hulim pe nimeni, cu atat mai mult pe cei ce cad in capcana, acceptand actele cu cip! Pentru ei trebuie sa ne rugam, sa avem durere si dragoste ca sa-i putem intoarce si sa ne rugam sa nu cadem nici noi. Dar cred ca daca nu-i vom judeca, nici noi nu vom cadea.”

Cinste voua, care spuneti acestea !

” Imi pare rau, dar ideea cu sinuciderile … ”

Ideea asta a fost sustinuta de o singura persoana, un anumit parinte ( nu-i mai dau numele, poate s-o fi pocait ), care credea ca a muri de foame pentru a refuza actele e mucenicie. Nu putem totusi sa murim pentru refuzul actelor cu cip, putem indura saracia si necazurile pentru asta, nu stiu daca putem sa primim condamnarea la inchisoare insa ( ma explic : eu nu stiu cum e la inchisoare dar am oroare de violurile homosexualilor de acolo, asa ca sincer sa fiu as prefera sa iau un act din ala decat sa ajung sa fiu victima railor alora – problema asta insa ma depaseste, eu nu stiu cum e in inchisoare ).

” In astfel de comunitati, daca nu este un mediator, in persoana unui duhovnic care sa fie povatuitor pentru toti si daca nu se strang toti in jurul unei biserici, atunci este in zadar totul, caci lipseste Hristos!”

Da, fara duhovnic nu se poate, mai ales ca suntem atat de slabi. Insa totusi deocamdata nu vad nici o persoana de pe nici un blog care sa fi reusit sa faca vre-un astfel de grup. Si ca sa nu spun ceva gresit sau sa spun vre-o minciuna, despre acel grup de care spuneam nu mai cunosc starea lui actuala, doar ca pe unii dintre ei ii mai vad pe messenger, dar nu imi mai zic nici un cuvant, chiar daca eu le-am cerut iertare cu orice as fi putut gresi fata de ei. Si ei aveau 3 duhovnici in grupul lor, si maici si calugari, si voiau sa faca si biserica, si aveau promisiune sa li se dea si sf moaste de la aiud. Pacat, caci pornisera f bine. Ce mi s-a parut mai grav e ca nu s-au mutat nici azi cu toate ca o persoana si-a vandut apartamentul de anul trecut, ceea ce e tragic. Nu spun astea decat ca invatatura de minte, sa nu faca si altii greseala asta. Deci cu noi asa cum suntem, e greu sa iasa ceva bun din actiuni din astea. Eu nu zic ca nu e posibil, dar dupa ce m-am fript odata am ajuns la concluzia ca pentru astfel de actiuni trebuie prudenta maxima, si trebuie alese persoanele cu mare grija. Astfel de lucruri trebuie clarificate de fata cu par Iustin, cine e bine sa mearga si cine nu, si unde sa mergem, si ce sa facem.

Apologeticum

20-09-2010 17:38

Nu am primit niciun comentariu de la Viorela, iar voi mi-ati scris ce ati scris si aici si am considerat sa ourtam discutia doar intr-o singura parte.

Nu cred ca Saccsiv zici acum sa ne refugiem in pesteri.. insa pentru unii, dupa ce n-or mai putea sta la sate, probabil cand va fi prigoana cea mare, se vor refugia in munti, pesteri etc. Idea cu mersul la sat este de a prelungi rezistenta noastra si a ne ocupa mai mult de sufletele noastre. In regimul de la oras, stim cu totii cat de anevoios este. Daca tot incercati sa manipulati lumea si in cazul Parintelui Adrian Fageteanu, ca de fapt n-ar fi zis ca e lepadare, atunci cum va explicati ca la intrebarea de a sluji cu preotii ce au acte cu cip, Parintele raspunde sa nu se slujeasca? Oare de ce?

Zice sau nu zice Parintele Arsenie: nu e departe de lepadarea de care vorbiti?

admin

20-09-2010 18:23

1. Acum sau mai incolo, totuna este. Ideea plecarii de acest fel a fost insa vehiculata intens pe blogurile voastre si strans legata de neprimirea oricaror acte cu cip, din 2011.

2. Este foarte logic, este in continuarea ideii precedente, pentru o situatie pur ipotetica, in ideea ca buletinul AR INSEMNA lepadare, iar lepadarea ar atrage, fireste, pierderea harului, care insa, se cere (o spune direct parintele Adrian!) confirmata de soborul Bisericii, asadar nu decisa de blogerii anti-sistem sau de “sinodul” de la Petru-Voda.

Parintele Adrian Fageteanu: – Nu, nu, v-am mai spus, dupa ce atrageti atentia si n-asculta, il supui …

R:- … Bisericii.

Parintele Adrian Fageteanu: –BISERICII.

R:- Sobor, Sinodului cum ar veni

Parintele Adrian Fageteanu: – DA.

R:- Soborului Bisericii.

Parintele Adrian Fageteanu: – Da.

Tot ce spune parintele Adrian este exact in sensul in care spune si Cuviosul Paisie, explicit, adica in functie de hotararea Bisericii. :

http://www.cuvantul-ortodox.ro/2009/01/05/cuv-paisie-aghioritul-despre-semnele-timpului-antihrist-si-pecetea-666/

– Parinte, lumea intreaba ce sa faca in legatura cu noile buletine de identitate.

– Atunci cand va intreaba, voi cel mai bine sa le spuneti oamenilor sa intrebe pe duhovnicii lor si sa faca rabdare sa vada cum va actiona Biserica, pentru ca multi pun intrebari, dar putini inteleg raspunsurile.

Face cineva aceasta?!
Dar cuvantul parintelui Arsenie Papacioc?
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/09/06/parintele-arsenie-papacioc-despre-problema-actelor-cu-cip-31-august-2010-se-face-zgomot-prea-devreme-si-asta-este-in-favoarea-dusmanului/

Conducatorii aia de care spuneti, cu corabia, ierarhul e conducator si daca ar fi sa judecam dupa randuieli, nu-i conducerea fara voia lui Dumnezeu. E aparent ca va muri. Dar daca el e conducator, e inspirat, el e ajutorul. Deci El nu lucreaza sa salveze corabia printr-un corabier, ci printr-un conducator. Ca de-aia e conducator. Mata esti in familie, casatorit cu o nevasta (poveste asa, in general – da o pilda – n.n.) rea. Copii au nevoie de un sfat. Il dai dupa cum salvezi unitatea familiala, familia, nu dupa agitatia si nervozitatea muiereasca. Desi are dreptate, dar nu i se da dreptatea. Nu exista conducator decat de la Dumnezeu. Mai ales unde e vorba de viata si moarte.

3. Zice. Si nu e departe, intr-adevar. E aproape. Ceea ce si noi am tot reluat si marturisit, mereu, ca vremurile sunt inaintate, cu riscul de a ne socoti chiar voi “apocaliptici” (si aici ar trebui sa va puneti de acord cu Saccsiv, totusi, care se face ca nu vede ca voi sunteti aceia care negati, direct si prin comentatori, caracterul apocaliptic al vremurilor). Dar parintele Arsenie zice si inca foarte clar si raspicat, insa nu indeajuns sa se auda si pana la Petru Voda, acolo unde “interesul poarta fesul” de a sustine ca “acum este lepadare”, fiindca numai asa oamenii pot fi speriati suficient de tare:

– Parintele Mihail: Unii spun ca ar fi chiar lepadare de Hristos daca primesti actele cu cip.

– Parintele Arsenie: Parinte draga, lepadare inseamna lepadare. Nu este insa departe lepadarea despre care spuneti. Lepadarea e: eu nu cred in Domnul Hristos, asta e lepadarea.

– Parintele Mihail: Da, o marturie anti-Hristos.

– Parintele Arsenie: Anti-Hristos. Sa nu fim cu conceptia asta antihristica…
– Parintele Mihail:…si apoi mai spun si ca preotii care au acele acte, unii pot sa fie chiar in strainatate, zice ca au pierdut harul, nu mai au Taine valide.

– Parintele Arsenie: Vai de mine, ce usor ne bagam in Iad. Ce usor ne lepadam de haruri.

Loriana

20-09-2010 18:59

Nu considerati ca ati ajuns prea departe cu acest schimb de replici interminabil? E prea mult!…argumente si contra-argumente….parca asistam la un talkshow fara sfarsit…….tabloul a ajuns sa fie penibil.
Subiectul in sine este foarte important pentru viitorul nostru al tuturor , dar felul cum este dezbatut il trimite in derizoriu .

Ce-ar fi sa lasam deoparte certurile si dezbinarea si sa urmam indemnul :
“SA NE IUBIM UNII PE ALTII CA INTR-UN GAND SA MARTURISIM!”

Oana

20-09-2010 18:59

@apologeticum
“Nu publicam comentariile obscene si pe cele ce contin erezii, blasfemii etc. Insa daca oamenii au pareri diferite trebuie lasati si astfel se creaza o dezbatere, incare lumea se lamureste si mai bine, in care se combat ideile gresite etc.”

In aceasta fraza mintiti cu nerusinare si o stiti foarte bine si domniile voastre si cei carora nu le-ati publicat comentarii absolut cuviincioase din toate pct. de vedere doar pentru ca va contraziceau sau va puneau intr-o lumina proasta. Fratilor, stiti vorba aia, increderea o data pierduta greu se recastiga daca se mai recastiga. Practicand minciuna si inselatoria mai rar sau mai des, in functie de cum serveste cauzei voastre, nu slujiti lui Dumnezeu. Dar ca tot veni vorba, spuneti aici, pr. Arsenie cand vorbeste de “purice” se refera la cip sau la cel mai neinsemnat pacat pe care cu usurinta il trecem cu vederea? Pr. Arsenie il numeste sau nu “prostule” pe pr. Mihail?

antuza

20-09-2010 19:34

Nu stiu cine a luat interviul din link-ul de mai jos parintelui Adrian Fageteanu, dar am observat urmatorul lucru: intrebarile contineau in ele si raspunsul dorit, sau cel putin il sugerau destul de explicit intr-o maniera de tipul “politically correctness”, careia puteai cu greu sa-i rezisti.
Pe mine de exemplu m-ar fi interesat parerea parintelui Adrian, si nu parerea celui care l-a intervievat. Adica mai pe intelesul tuturor: cine a luat interviul nu astepta cu adevarat parerile parintelui Adrian, ci dorea doar confirmarea propriilor pareri, prin influentarea intervievatului. Eu cel putin asta am inteles.

http://www.youtube.com/watch?v=oQBAuaFL0Sc&p=CA8066B5B1636EE5&playnext=1&index=76

Ina

20-09-2010 19:55

Un comentariu pe apologeticum, care arata realitatea:

“victor

Spune cumva in inregistrarea de mai sus ca e vorba de cei de la Razboi intru Cuvant?
Cum puteti dovedi ca e vorba despre ei?
Se pare ca e o raca intre voi si ei …
Din pacate, din scandalul vostru pierde Biserica.
Vedeti ci comentariile la acest subiect de pe siteul celor cu care va invrajbiti… ”

Si raspunsul lui apologeticum:

“@victor

P Proclu a zis asa: “Pe cei care vin la mine nu-i intreb de unde vin, cum ii cheama”
Dar am intrebat pe Parintele Proclu ce l-au intrebat ei cand au inregistrat si mi-a confirmat ca ei au fost.”

Cui ii mai este greu de inteles ce se intampla?

Cata manipulare de nume si situatii:(. Si pentru ce toate astea? Pentru ca noi ceilalti sa fim mintiti, dezbinati etc si asta nu poate fi decat o lucrare sectanta sau stilista. Domnilor de pe apologeticum si restul, spuneti odata clar si raspicat pe care bariera sunteti? La stilisti sau la sectanti?

PS: Pe blogurile voastre comentariul meu nu ar fi lasat, asa ca sunt nevoita sa vi-l las aici.

Doamne ajuta

Apologeticum

20-09-2010 21:45

mai admin, ce tot ii dai cu petru Voda, Petru Voda… zi de apologeticum, nu de Petru Voda.. dar inca o data ti se vadeste ura fata de manastire, nu fata de mine. Apoi ne tot inebunesti cu aceasta conducere a bisericii… cand ai sa vezi tu acest sinod ca sa judece un preot pentru acte cu cip? Parintele Adrian Fageteanu spune ca e grav daca un preot ia acte si ca biserica sa-l judece, insa avem astfel de oameni la conducere? Vezi ca vreunul din ei se preocupa? Noi ne zbatem cum putem, dar ei oare ce asteapta? De la ei ar trebui sa vina initiativa!

desteptator

20-09-2010 22:22

Cel putin ceea ce a scris Antuza mai sus despre interviul cu P. Adrian se poate afirma si despre ultimul interviu cu P. Proclu de pe Apologeticum. Ar trebui reflectat la anumite aspecte. Concrete, despre ce s-a vorbit, dar si de imprejurari, manipulari adiacente.
Este evident ca au vorbit mai-nainte despre cei ce au venit (RiC) pe la el, pe care nici nu-i identifica precis, nu stim in ce termeni, dupa care P. Proclu ii defaima si se caina ca i-au stambat cuvintele. Dar nici acum nu se refera la cele scrise in interviul de pe aceasta postare, ci la P. Iustin si la M-rea Petru Voda.
La un moment dat se aude: “am spus asa ASTAZI”. Foarte ciudat acel astazi, dar… nu se aude foarte bine.
Apoi spune mai voalat acelasi lucru: n-are treaba cu M-rea Petru Voda. Nu e pe aceeasi linie, dar nici nu respinge. Cam asta e atitudinea lui declarata, dupa care urmeaza o serie de insinuari (lasate foarte curios in inregistrare, neputand fi extrase pt ca erau la mijlocul inregistrarii). Acestea abia intarata spiritele si aduc tulburare, nu situatia dinainte. Iar aceste insinuari nu pot fi sustinute cu trimiteri concrete pt ca nu-s adevarate, chiar daca Apologeticum a incercat mai sus niste explicatii neconcludente.
Dar cate insinuari or mai fi fost inainte chiar si asupra surorii lui, de care se pomeneste si care sa fi influentat mai tare discutia?!!!
Dar… cate insinuari si minciuni sfruntate nu-i spun ei acasa P. Iustin? Este o mostra elocventa in care nu au jucat actorii cei mai versati din angrenaj. Ce se intampla la Petru Voda cu P. Iustin ne putem inchipui.
Si aceste inchipuiri nu cred ca sunt departe de realitate pt ca sunt dovedite de retractarile P. Iustin si de unele declaratii facute in pripa (razboiul de 30 de ani…). In plus, se poate deduce din felul cum vorbesc interlocutorii ce fel de duh este in spate. Si, din pacate, trebuie luat in seama si acest duh, nu doar afirmatiile concrete.
Si atunci cine sunt, oare, manipulatorii??!!

CristinaP

20-09-2010 22:23

@Loriana

Nu e un “talkshow fara sfarsit” este “Razboi intru Cuvant”.

Fratii admini de aici si-au ales aceasta cruce de a purta acest razboi, daca n-ar face-o ar fi penibili, caci una ar spune in “despre noi” si Titlul site-ului si alta ar face.
Daca nu-ti place aceasta interminabila discutie sau ai obosit sau ti-e lehamite de subiect…lucruri care mi s-au intamplat si mie pe parcursul ultimelor saptamani, ca de, asa sunt eu, obosesc repede…ia o pauza de la astfel de subiecte.
Sunt si alte postari pe acest site, folositoare sufletului, multumita fratilor admini care nu obosesc sa poarte sabia cuvantului pe mai multe planuri.

Doamne ajuta-ne sa rezistam in Credinta noastra stramoseasca.

admin

20-09-2010 22:28

@Apologeticum: frate, hotaraste-te. Ori ideile de pe blogul matale sunt strict ale tale si Manastirea Petru Voda nu are niciun amestec si atunci e dovedit faptul ca tu minti intr-un mod demn de toata rusinea cand pui pe seama noastra denigrarea manastirii pentru faptul ca iti criticam blogul, ori esti purtatorul de cuvant al Manastirii si atunci dam in tine, “dam in fabrici si uzine”.

Oricum iarasi te-ai pripit. Acolo Petru Voda era folosit ca locatie, nu ca Manastire. Stim ca tu pe acolo stai si ca esti ajutat in sustinerea acestui blog de cativa monahi de acolo. In acest sens am folosit “se aude si la Petru Voda”? Nu ai niciun motiv sa te ambalezi atat, doar daca ai ceva de ascuns sau de acoperit.

Vrei sa spui ca te innebunesc cuvintele parintilor duhovnici? Cand ne vorbesc despre Sinod si despre conducere nu mai sunt stalpii ortodoxiei? Ia seama, sa nu te afli hulind pentru ca nu stii ce scrii. Nu am facut decat sa citam din Parintele Adrian Fageteanu si din parintele Arsenie Papacioc.

Cat priveste “lamurirea” cu parintele Proclu, nu va pasa nici de acesta si nici de parintele Iustin. Daca va pasa cu adevarat, ati fi facut ceva ca sa aflati cine a exercitat presiuni asupra sa si de ce. Dar v-ati dus acolo ca sa manipulati si sa va razbunati pentru faptul ca va ardea cuvantul parintelui Proclu. Pe voi, da, nu pe parintele Iustin.

vlad

21-09-2010 01:24

Dupa cate vad eu este un singur raspuns pt. toate intrebarile. De ce e rau actul cu cip? De ce sa plecam la tara? De ce sa ne opunem sistemului? De ce e lepadare daca accepti actele? De ce au cazut duhovnicii?
Chiar, de ce? Pentru ca asa au spus “stalpii”! Culmea este ca niciunul, dar niciunul dintre sarmanii nostri parinti nu spune:”Romani, a venit vremea ca cei din Iudeea sa fuga in munti. Actele cu cip sunt pecetea cea rea, nu mai exista har in Biserica, duhonicii au dezertat, voi ati
ramas prada lupilor”. Toti spun lucruri de bun simt, valabile de 2000 de ani-incoace.
Si anume: taina faradelegii se lucreaza,fiti deci cu mintea treaza, vegheati; daca vreti sa va pastrati curati, stati
departe de lumea asta nebuna-e deajuns cu mintea,faceti ascultare de conducatori(duhovnici), ramaneti in Biserica Mama. Asa “talcuiesc” eu, un amarat care traieste calatorind spre moarte, muncind zilnic 10 ore pt. a pune ceva pe masa la ai mei. Nu-mi trebuie concedii all-inclusive, caci “sistemul” are “mila” de mine si ma relaxeaza din cand in cand cu un somaj bine venit, nu-mi trebuie masini, desi am o dacie cu care “imi fac treaba”,nu stiu ce e aia plasma si nici nu ma intereseaza si sper ca sacoul sa ma mai tina vreo 3 ani. Marea mea problema sta in faptul ca am niste cipuri urate lipite de sufletul meu-nu le spun-care ma trag in jos si cu care ma lupt. Aici e lupta mea cu “sistemul”. Sistemul asta mi l-am cladit
singur-singurel, nu m-a luat masonul de mana. L-am tesut cu migala si cu perversiune, de-a lungul multor zile si mai ales nopti. Observand atent orice slabiciune a mea, mi-am speculat-o, am exacerbat-o si in final m-am lasat tarat de ea in vartejul patimilor. Acum imi pare rau si mi-e greu sa parasesc sistemul.
Cum as talcui eu ce spun Marii Duhovnici, daca as fi un om care traieste din examinarea atenta a sistemului si a mizeriilor lui? Si daca as avea un blog pe care intr-o clipa sau alta se declanseaza apocalipsa? Si blogul asta e sistemul meu si slava mea? Daca apocalipsa nu vine, pierd totul? Deci s-o grabesc!
Sau cum as talcui daca stau pe langa un far al neamului si nu ma vad din cauza stralucirii sale, dar tare as mai vrea sa las macar o umbra in lumina asta-fie ea si electronica.
Nu stiu cum as talcui daca m-as afla in cele 2 cazuri mai sus mentionate, nu pot sa-mi dau eu cu parerea(desi am facut-o furibund, manipuland in cel mai josnic mod,chiar in intrebare)

Oana

21-09-2010 02:39

Vlad, Domnul sa te binecuvanteze si sa iti ajute in lupta ta cu “sistemul” tau. Intradevar e furibund de onest, de lucid si de echilibrat mesajul tau. Oricum sacciv iti promite salvarea din sistem, salvare pe care singur si-a fabricat-o de pe vremea cand (el singur marturiseste ca) era cam “fara de Dumnezeu”. Deci fii pe faza la tipsurile lui.

Georgeta

21-09-2010 09:08

Pentru Apologeticum:

1. Sustineti ca actiunile voastre sunt pe linia “ascultarii” celor spuse de P.IUSTIN la primul sau comunicat public, dar aveti binecuvantarea si sunteti sub ascultarea Parintelui pentru ceea ce faceti pe internet? (Nu cumva Parintele v-a dat sfat sa renuntati la internet, tel. mobile si masini?)
2. Indemnati oamenii sa iese din sistem: voi ce faceti concret sa sustineti (in afara de vorbe) pe acesti oameni care ar fi dispusi sa renunte la viata sociala: le asigurati surse de trai, locuinte, medicamente, ingrijire medicala, educatie si celelalte necesare traiului?

Loriana

21-09-2010 09:20

@CristinaP

Sfatul pe care mi l-ai dat suna cam asa: daca nu-ti place emisiunea noastra, muta pe alt canal. Sfatul tau nu ma/ne ajuta. Mie nu-mi este lehamite de subiect, ci din contra ma preocupa foarte mult. Disputa ce se desfasoara aici o aseman cu cearta dintre 2 frati de-ai mei, care nu ma lasa indiferenta, sa pleca linistita in cealalta camera.
Cei doi frati trebuie sa fie aliati in acest “razboi…”, nicidecum unul impotriva celuilalt,rafuindu-se la nesfarsit.

“SA NE IUBIM UNII PE ALTII CA INTR-UN GAND SA MARTURISIM!”

admin

21-09-2010 13:06

@ Georgeta (si pt. toti):

Vedeti raspunsul pe care l-am dat aici, va rugam:

http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/09/17/dusmania-si-ura-de-frati-semnul-sfarsitului-parintele-proclu-2009-daca-nu-biruim-vrajba-si-tulburarea-se-va-intampla-o-nenorocire-video/comment-page-1/#comment-40576